Советские летчики истребители

[canopyFFpilot 141]

сегодня исполнилось бы сто лет знаменитому асу, трижды герою советского союза Александру Ивановичу Покрышкину.

[Unicorn 15]

На аэрокобре воевал...

[mmoustaf 101]

сегодня исполнилось бы сто лет знаменитому асу, трижды герою советского союза Александру Ивановичу Покрышкину.

Самое смешное, что на самолете на рисунке Покрышкин не летал.

P-3N-BE 42-9004 15 мая 1943 года прибыл в 16 ГИАП

P-39N-BE 42-9004 был разбит 23 июля 1943 года, в нее врезался Ил-2 из 74 ШАП, акт на списание был составлен 10/08/1943 приказом комполка №076 самолет был списан 28/08/1943

После чего самолет убыл в ПАРМ-1 и позже, после ремонта появился в 45ГИАП

А до 21 июня покрышкин летал на самолете с б/н 130

Всего за 1943 год А.И сбил 38 самолетов

За 1941-42 - 6 лично и 6 в группе (из них 2 лично и 1 в группе в 1941-м)

За 1944 - два лично

В 1945-м ни одного

На 23 июля 1943 года у него было 26 лично и 6 в группе

Так что рисунок полная профанация

Далее еще интереснее.

Есть много фотографий и видео Покрышкина на фоне самолета с 50 и 56 звездочками

Весь цимус ситуации состоит в том, что на фото самолет Речкалова.

К сожалению фотографий самолета Покрышкина. позволяющих точно воспроизвести его облик не сохранилось. Нет их и в фонде 16ГИАП (689ГИАП сейчас, если еще жив этот полк).

Это вкупе с фотографией аэрокобры (42-9004) в книге "Познать себя в бою" и привело к таким конфузам, как на картинке.

По победам интереснее.

Впервые цифра 59 побед у Покрышкина появилась в статье в журнале Таймс за 1944 год.

Причем в номере от 1 июня корреспонденты пишут о 50, а от 1 июля уже (31 июня) о 59.

Эта же цифра перекочевала в газету "Новосибирский рабочий" и уже стала официальной.

Если судить по ЖУСС 55ИАП (20 САД и 16ГИАП) их 44+6

Если по наградному на 3ГСС 53 (на 20-е декабря 1943 года) + 2 по ЖУСС за 1944 год = 55

Первичными документами являются ЖУСС и ЖБД части, эти жа информация присутствует в журнале 20-й САД куда входил 55-й ИАП, при этом несмотря на то, что документы полковые за август 1941 года были утеряны - их копии в деле 20-й САД сохранились.

А вообще это не так важно, хотя интересно.

Например по ЖУСС 176ГИАП и 240ИАП у Кожедуба 65 сбитых самолетов (правда Ме-262 там нет, его вписали позже в наградной вычеркнув ПЗЛ-24)

А у речкалова 61 лично + 5 в группе

[mmoustaf 101]

Вот она эта статья

Это июнь 1944.

[mmoustaf 101]

А поиск по архиву журнала выдает вообще еще более веселую вещь

Monday, Apr. 24, 1944

Moscow's hero worshipers fast week heard the latest: Major Alexander Pokryshkin had shot down his 59th enemy plane, was still beyond challenge, the ace of all Allied aces.

Muscovites guessed the tight-knit, blond, blue-eyed ex-mechanic scored his latest triumph over Rumania, where in 1941 he began his fighting career. He was then 28 and middle-aged by U.S. or British fighter-pilot standards. Since then he has fought more than 500 air battles, has been shot down thrice.

Today Pokryshkin commands a regiment—rough equivalent of a U.S. group—in Russia's most famous fighter unit (its other aces: Richkalov, 46; Glinka, 38; Lugansky, 32; Alelyukhin, 29).

[Skyalex 30]

Мансур, нужно википедию отредактировать, там указано 59 сбитых. Правда ссылка с вики ведет сюда http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/p...s/pokrishk.html и список побед приведенный "(с) М. Жирохов" странный.

Вобщем и сам М.Жирохов, судя по тому как он пишет про летчиков, неоднозначная личность.

[mmoustaf 101]

Мансур, нужно википедию отредактировать, там указано 59 сбитых. Правда ссылка с вики ведет сюда http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/p...s/pokrishk.html и список побед приведенный "(с) М. Жирохов" странный.

Вобщем и сам М.Жирохов, судя по тому как он пишет про летчиков, неоднозначная личность.

Не надо ее редактировать. Пробовали уже.

Максимум к чему это приводило - к урапатриотическим скандалам и разборками на тему "фальсификации истории"

Мишу Жирохова я лично знаю и общаюсь в основном по электронке.

Нормальный товарищ.

Самый точный список сейчас в работах Михаила Быкова.

[Skyalex 30]

Хм...

может от тебе расскажет для чего и почему он написал вот эту фразу:

Мгновенно среагировав, Ворожейкин "провалил" машину, выполнил боевой разворот и длинной очередью сзади буквально растерзал противника (видимо эту красивую историю летчик придумал после, чтобы оправдать расстрел безоружного транспортника).

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/p...s/vorojeyk.html

[mmoustaf 101]

Хм...

может от тебе расскажет для чего и почему он написал вот эту фразу:

Мгновенно среагировав, Ворожейкин "провалил" машину, выполнил боевой разворот и длинной очередью сзади буквально растерзал противника (видимо эту красивую историю летчик придумал после, чтобы оправдать расстрел безоружного транспортника).

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/p...s/vorojeyk.html

Гм... Могу спросить.

[Skyalex 30]

Спроси. Я задавал вопрос одминам эйрвора, они обещали уточнить у автора, но видать забыли.

[mmoustaf 101]

Спроси. Я задавал вопрос одминам эйрвора, они обещали уточнить у автора, но видать забыли.

Написал

Вообще это из его мемуаров (про сбитие Ю-52 и трассы)

[canopyFFpilot 141]

Мансур, многих фактов, которые ты написал, я не знал. даже сам удивился когда прочитал. а почему же все пишут про знаменитую "сотку"? я читал его мемуары "небо войны". но там сразу понятно, что там все настолько отредактировано партией, что верить этому даж как то тяжело))

[mmoustaf 101]

Мансур, многих фактов, которые ты написал, я не знал. даже сам удивился когда прочитал. а почему же все пишут про знаменитую "сотку"? я читал его мемуары "небо войны". но там сразу понятно, что там все настолько отредактировано партией, что верить этому даж как то тяжело))

До 10.05 он летал на самолете с номером 130

Надо смотреть был ли еще самоет с номером 100 и какой у него был серийный номер.

[canopyFFpilot 141]

а вообще по архивным документам сколько самолетов сбили Кожедуб и Покрышкин?

[mmoustaf 101]

а вообще по архивным документам сколько самолетов сбили Кожедуб и Покрышкин?

У Покрышкина 46 лично и 6 в группе

У Кожедуба (внимание!) 65 - это без реактивного мессера

Реактивный мессер появился вписанный ручкой вместо румынского ПЗЛ-24

С ним вообще интересная история.

Я текст из фонда 176 ГИАП выложу.

[dobrobelko 145]

С ним вообще интересная история.

Интересная, в плане что он не сбивал Ме-262? Я во всех источниках читал, что реактивный мессер был Покрышкиным сбит, так что ждем пояснений.

[mmoustaf 101]

Интересная, в плане что он не сбивал Ме-262? Я во всех источниках читал, что реактивный мессер был Покрышкиным сбит, так что ждем пояснений.

Во-первых в источниках пишут о Кожедубе, а не о Покрышкине.

Интересная в другом плане.

Во вторых.

Смотрим проект представления Кожедуба на 3ГСС (в отличие от того же Покрышкина был отправлен уже после войны - 18.7.1945) там перечислен список сбитых самолетов противника

[mmoustaf 101]

Далее откуда же вылезает сбитый Ме-262?

Он появляется уже в наградном листе (т.е. после награждения), где вычеркнут карандашом ПЗЛ-24 (сбитый в 1944-м году) и вписан Ме-262.

Откуда растут ноги?

Ноги растут отсюда:

АРХИВНЫЙ НОМЕР – Ф20514 ОП1 Д81 Л216

Боевое донесение штаба 176 ГИАП 17.2.45(семнадцатое февраля) аэродром Морин

Проведено 26 самолето вылетов с налетом 19 часов 34 минуты

Имелось три встречи с противником, проведено 3 воздушных боя.

11.20-12.10 пара гв.майора Кожедуб, вылетев на свободную охоту в р-н переправы Целлин на Н=2700 м встретила Ме-109, предположительно с реактивным мотором. Майор Титоренко атаковал сзади снизу под ракурсом 1/4 с Д=150-80 м. Противник, уходя от атаки ведомого полупереворотом, подставил себя ведущему, чем воспользовался и атаковал майор Кожедуб, сверху под ракурсом 1/4 с Д=100-60 м. После атаки Кожедуба самолет противника стал разваливаться в воздухе и упал восточнее Альт-Фридлянд. Расход БП 180 снарядов ШВАК.

При этом Ме-109 с "предположитльно реактивным мотором" в документах 176ГИАП проходит ПАРАЛЛЕЛЬНО с Ме-262 - встречи с 262-м были.

Весной 1945 года результативные летчики были отправлены на конференцию летчиков-асов и там впервые рассказывается о наличии реактивных мессершмиттов

Более того в фонде 176 ГИАП есть кадры этого пепелаца, по другому и не скажешь, и его первое появление в феврале - крестообразный объект подвесным баком и хвостом пламени из него.

Если найду у себя в архиве картинку из фонда - выложу.

На Ме 262 точно не похож. Похож на 109-й с горящим баком.

Так что такая история.

Традиционно эту победу пытаются притянуть к Ланге из KG(J)54, но того сбили 19 февраля.

Всего в ВВС РККА сбитые Ме-262 числятся за 4-мя летчиками и один из них сбил 2 в одном бою.

[mmoustaf 101]

Более того с 14 февраля (представление на ОКЗ - награжден 29 марта) Кожедуб был представлен к награждению еще одним ОКЗ (представление от 10 июня) и орденом Александра Невского.

Нигде про Ме-262 не сказано вообще.

[iluhas 0]

мне одному кажется, что тему пора разделять?

[mmoustaf 101]

Переименовал в советские летчики истребители

[dobrobelko 145]

Во-первых в источниках пишут о Кожедубе, а не о Покрышкине.

Ну извиняйте, думал об одном, писал о другом Суть понятна.

[mmoustaf 101]

Ну извиняйте, думал об одном, писал о другом Суть понятна.

Что самое интересное - из 4-х пилотов которые сбили Ме-262 в

Лев Сивко из 812 ИАП 14 апреля 1945 года причем по приземлении даже были составлены стихи о сбитом Ме-262 (могу найти их текст)

27 апреля 1945 г. старший дейтенант Долгунов в одном из вылетов сбил Ме-262. Это отнюдь не рядовое для наших ВВС событие, тем не менее, удостоилось довольно скупого описания в документах: "Группой 6 Як-9 и 4 Як-3, ведущий ст.лейт. ДОЛГУНОВ, сопрововождали 9 самолетов Ил-2 на штурмовку войск противника в районе КЕНИГСВЕРД. В воздушном бою с Ме-262 ст.лейт. ДОЛГУНОВ лично сбил последнего. Самолет противника упал в районе населенного пункта ДОБЕРШЮТЦ. Подтверждают экипажи штурмовиков старший лейтенант ИЛЮШКИН, лейтенант КАШНИКОВ,лейтенант КАСЬЯНОВ."

это от Михаила Быкова все

Еще Иван Кузнецов - он как раз сбил два самолета.

И Околелов сбил один.

Так по Долгунову.

У немцев в тот день потерянными от огня советских истребителей числятся два самолета.

А заявку на один Ме-262 в тот день подавал только Долгунов.

Это из тех что документально подтверждены нашими документами.

Вот по Околелову и Кузнецову

[dobrobelko 145]

mmoustaf, спасибо. Можешь устроить ликбез, в каком случае самолет считался сбитым у нас и у немцев? Читал, что были различные способы учета сбитых многомоторных самолетов.

[abel_91 7]

У нас требовалось подтверждение "пехоты", у немцев было достаточно "радиоэфира".