Смена задания и порядка отделения в самолете

[ВасЁлкин 2]

Не, ну на начальном этапе, даже видео, снятое напарником, тоже может открыть много нового. ИМХО.

Особенно хорошо оно покажет безопасность отделения и дистанцию от других участников на открытии...

По теме: прошлое воскресенье, крайний подъем в Гатчине. В процессе набора высоты - сильная облачность от 2000 м. и выше.

Команда с земли - АФФ отбой, спортсмены прыгают по одному, высота выброски - 3300 м. Отделение - по команде старшего на борту.

Первым выходит фрифлаист одиночка - опыт существенно (в разы) больше 70 прыжков.

Следующий - я, один на пузе. Даю интервал более 5 секунд. Лежу на месте, стараюсь не гнать скорость, до 1800 ничего не видно - облачность.

Выходя из облаков вижу далеко внизу, но прямо под собой, наполняющийся купол ушедшего передо мной перформера...

Итого - разделение на выброске по горизонту было около 200 метров. За 1500 метров высоты оно сократилось почти до "0".

Исходя из данного "опыта", имхо - начинающий полуфрифлай (пузо-спино-сит), да еще с попыткой куда-то тречить 5-7 секунд,

перед пузом (даже одиночкой) - довольно опасная затея.

Потенциально, прыжок конечно принес участникам опыт. Вот только опыт нужен живым, покойникам он ни к чему

[Veis 33]

Первым выходит фрифлаист одиночка - опыт существенно (в разы) больше 70 прыжков.

Следующий - я, один на пузе. Даю интервал более 5 секунд. Лежу на месте, стараюсь не гнать скорость, до 1800 ничего не видно - облачность.

Выходя из облаков вижу далеко внизу, но прямо под собой, наполняющийся купол ушедшего передо мной перформера...

Мыши, слезы, кактус.

Ты просто не понимаешь, что делаешь - при этом сам наводишь критику. Сколько было написано про выброску ФФ вперед пуза против ветра: если вперед идут более быстрые падонки, то за ними делается ПАУЗА. Не 5 секунд и не 7 - а значительно больше. Чем больше разница скоростей между предыдущей и последующей группой - тем больше должна быть эта пауза. Чем медленнее ты стремился падать, "не гнать" - тем дольше находился в падении, и тем больше твои шансы оказаться над ФФ. Причем не один ты не понимаешь - а видимо вообще никто на борту и ЛСО, если тебя выкидывают в 5+/- сек за фрифлаем. Гатчина такая Гатчина? Частенько в предпосылках/происшествиях поминается...

Выброска "ФФ вперед" позволяет рассредоточить раскрытия по времени, тем самым разгрузить площадку(и) приземления. Но при такой схеме - большой интервал после ФФ это вопрос жизни и смерти. Схема "RW вперед" - рассредотачивает по расстоянию в зоне раскрытия парашютов. Но на посадке - возрастает вероятность свалки.

На ДЗ, где много прыгают, где сосредоточены на спорте, большие группы, мощно тречат, где все мастятся ближе к старту и укладке и опять бегом во взлет - разумнее второй подход. Таких ДЗ большинство. Есть ДЗ, где целесообразнее первый вариант. Но сознательно кидать пузо на голову ФФ фактически без разделения - это пипец.

[ВасЁлкин 2]

Мыши, слезы, кактус.

А можно убрать поток сознания?

Ты просто не понимаешь, что делаешь - при этом сам наводишь критику. Сколько было написано про выброску ФФ вперед пуза против ветра: если вперед идут более быстрые падонки, то за ними делается ПАУЗА. Не 5 секунд и не 7 - а значительно больше. Чем больше разница скоростей между предыдущей и последующей группой - тем больше должна быть эта пауза. Чем медленнее ты стремился падать, "не гнать" - тем дольше находился в падении, и тем больше твои шансы оказаться над ФФ.

Возможно - не понимаю, да. Сколько секунд паузы нужно давать, по твоему, между 2-мя одиночками - 20, 30, 40?

(К слову - разделение было не +-5 сек, а более 5-ти точно, на секундомер не смотрел - 6,5 или 7 точно не скажу

Ну-ну. Может, мне надо было прогнуться и дать 220+ вертикаль? Ну, чтоб убрать не только разделение по горизонту, но еще и вертикальное?

Где ты увидел "критику"? Случай реальный, его оценка мной - чистое ИМХО. Если она не имеет отношения к реальности - ну так и не претендую на абсолютную истину... Твое мнение принял к сведению, обдумаю на досуге.

Причем не один ты не понимаешь - а видимо вообще никто на борту и ЛСО, если тебя выкидывают в 5+/- сек за фрифлаем. Гатчина такая Гатчина? Частенько в предпосылках/происшествиях поминается...

Кхм... на борту были люди с опытом поболее твоего, например И никто ничего не понимает, ага. Пруф, плиз, где Гатчина упоминается в предпосылках и происшествиях за ближайшее время? (тьфу-тьфу-тьфу).

Выброска "ФФ вперед" позволяет рассредоточить раскрытия по времени, тем самым разгрузить площадку(и) приземления. Но при такой схеме - большой интервал после ФФ это вопрос жизни и смерти. Схема "RW вперед" - рассредотачивает по расстоянию в зоне раскрытия парашютов. Но на посадке - возрастает вероятность свалки.

В Гатчине нет надобности разгружать площадку приземления - она огромна С тем что ФФ кидать перед РВ нет необходимости - я и не спорю.

П.С.: Пост был написан как раз о том, как быстро съедается разделение по горизонту между ФФ и РВ. Я для себя в следующий раз это учту, естественно.

[SlavikMIPT 73]

ВасЁлкин, много прыжков не всегда = опыт, следуя этой логике можно говорить, что кто больше лет прожил, тот и опытней и этим хвастаться - главное не сколько, а как

[ars 269]

Похоже, тему можно разбирать на цитаты

[Heinz 2]

Например?

Например то, что перформер имеет существенные перемещения по горизонту и не держит вертикаль. Что, возращаясь к обсуждаемой теме, и является основным источником опасности.

[Veis 33]

Возможно - не понимаю, да. Сколько секунд паузы нужно давать, по твоему, между 2-мя одиночками - 20, 30, 40?

Не между двумя одиночками, а после быстрых групп/перед медленными по такой схеме. А если бросать вперемешку - это даже не бразильская система, а просто жертвоприношение Дарвину.

(К слову - разделение было не +-5 сек, а более 5-ти точно, на секундомер не смотрел - 6,5 или 7 точно не скажу

"Рекламная пауза" после ФФ перед RW зависит от типа ЛА, скорости ветра по высотам. ФФ падает до открытия до 30 секунд меньше, чем "пузо". Значит, дистанция по горизонту сократится на 30хV ветра (средняя по высотам от выброски до открытия). По нашей метеорологии и Л-410/АН-28 - безопасный интервал порядка 12-15 сек. Можно добавить отклонением курса выброски, но тоже есть нюансы.

И первое время после раскрытия - никаких полетов ФФ по курсу выброски, разумеется.

[ars 269]

Если двойка отделяется "колесом", а потом работает RW, колесо вращается 4-5 секунд, целесообразно ли увеличить интервал за такой двойкой на эти 4-5 секунд?

[Veis 33]

После всяких непредсказуемых расколбасов, как и перед ними - всегда целесообразно увеличить интервал И бросать наименее ценных членов коллектива.

[Inka 5]

Не, ну на начальном этапе, даже видео, снятое напарником, тоже может открыть много нового. ИМХО.

Например то, что перформер имеет существенные перемещения по горизонту и не держит вертикаль. Что, возращаясь к обсуждаемой теме, и является основным источником опасности.

Напарник должен как минимум уметь держать направление, уметь перемещаться нужном направлении, служить сам нравственным ориентиром (обычно это инструктор, тренер).

Если опыт напарника просто 100, 200 прыжков, то хаотичные перемещения и "догони друг друга" ничего нового не откроют

[Alex2002 143]

Я, конечно, как всегда о своем: падайте ровно, без перемещений по горизонту и будет вам счастье. Если кто-либо падает с существенным смещением по ходу выброски, то будь то хоть RW, хоть FF, всегда существует гипотетическая возможность столкновения. По сему, в основе лежит правильная техника перформера, а порядок выброски (при надлежащей паузе) вопрос как-бы все-таки вторичный.

[NIKITA. 37]

О каких паузах может идти речь? Чтобы скомпенсировать проброс фрифлаиста за ЛА и сдвиг ветра по высотам пауза нужна секунд 10, а то и больше. Не проще ли взять за правило фф уходить с курса выброски, а рв зорко зырить вниз?

[_nw_ 1533]

"Рекламная пауза" после ФФ перед RW зависит от типа ЛА, скорости ветра по высотам. ФФ падает до открытия до 30 секунд меньше, чем "пузо". Значит, дистанция по горизонту сократится на 30хV ветра (средняя по высотам от выброски до открытия)

Реально давайте вспомним ветку тематическую чтоли (хотя я лично против такого разделения беседы - по ходу вспомнилось, отношение имеет - зачем резать? обсудили потом можно слить нужное в свое место или скопировать даже))

[Поручик 5]

Не проще ли взять за правило фф уходить с курса выброски, а рв зорко зырить вниз?

NIKITA., мощно задвинул! Попробуй как-нибудь что-то эрвэшное крутить (пох что, хоть двойку), или, там, собрать минимальную формацию (так же пох, сколько, хоть вдвоём собраться), но зырить при этом не на своих партнеров, а "зорко вниз".

Собственно, это справедливо для ЛЮБОЙ групповой работы, неважно, фф это, рв, трэчка, винги...

Результативность работы тебя удивит несказанно Причем не только тебя, но и твоих партнёров

[mmoustaf 101]

Не проще ли взять за правило фф уходить с курса выброски, а рв зорко зырить вниз?

Расскажи пожалуйста куда и как должна смотреть четверка или там восьмерка групповая?

[Поручик 5]

Не смотри)

Не предлагай

Расскажи пожалуйста куда и как должна смотреть четверка или там восьмерка групповая?

Мансур, ясно дело - "зорко вниз"! И прыгать по одному, и с интервалами. А оператору, поскольку у него "крылья" - дать паузу секунд 10-15, и отделяться перед вингами

[NIKITA. 37]

Ребят, прошу прощения, вы правда за фрифлаем ни разу пузо не прыгали?

[ars 269]

После АФФ и соло-прыжков на счетчик не могу вспомнить когда я видел отделяющихся фрифлаистов. надо видео пересмотреть

Тут явно народ отделяет ФФ перед нашей тройкой http://youtu.be/BQtP5Cn53J0?t=2m43s порядок отделения честно не нарушали со мной были очень дисциплинированные ребята.

[mmoustaf 101]

Ребят, прошу прощения, вы правда за фрифлаем ни разу пузо не прыгали?

Не соскакивай.

Ты сначала на вопрос про "смотреть вниз" ответь.

И для равновесия про "оттречить в сторону."

Вот выходит четверка VFS - куда она оттречить должна?

[Поручик 5]

Ребят, прошу прощения, вы правда за фрифлаем ни разу пузо не прыгали?

Прыгали. По всякому прыгали: и до фрифлая, и после фрифлая, и даже вовремя фрифлая (если 3D можно так назвать)

[mmoustaf 101]

А оператору, поскольку у него "крылья" - дать паузу секунд 10-15, и отделяться перед вингами

Так оператор и нужен, чтобы зорко вниз смотреть; а если чо - он прилетает вниз и как давай махать крыльями!

[Vzzzzzik 36]

Ребят, прошу прощения, вы правда за фрифлаем ни разу пузо не прыгали?

Прыгали. Пронесло.

А еще было дело - фри-флай нашу двойку однажды в КЛМН догнал и обогнал (отделившись после нас).

Но это, как мне кажется, вопрос к тому "фрифлаю", который либо не дождался после нашей двойки нужной паузы,

либо носился по небу ну и проморгал высоту, конечно. Я открываясь, увидела, как эта подруга просвистела вниз и начала дергать бобышку.

Найти и вычислить этот фрифлай мы не смогли.

А вот крутить блоки и смотреть вниз-вверх-по сторонам как-то не получалось.

[NIKITA. 37]

Спокойно! Тсс.. Где я писал что фф перед рв это гуд? Где про то что надо "тречить"?

Смотреть вниз перед открытием рекомендуют на АФФ. Ставить купол после открытия перпендикулярно курсу выброски рекомендуют пособия и инструктора по фрифлаю.

Так что за бурные фантазии у вас господа?

[_nw_ 1533]

Ставить купол после открытия перпендикулярно курсу выброски рекомендуют пособия и инструктора по фрифлаю

ФФ и тут особенный?)

[Vzzzzzik 36]

ФФ и тут особенный?)

Осталось выяснить - где))