Jump to content
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
Maxim-

Обсуждение ВЛК (врачебно-летная комиссия)

Recommended Posts

Из "спортивного" интереса зашёл на сайт Филиала одного из московских врачебно-физкультурных диспансеров. Стоимость прохождения углубленного медицинского обследования составляет от 4,5 до 6,5 тысяч. Обследования проводятся только в рабочие дни, т.е. за этот день ещё и на ЗП "угоришь". При таком раскладе очевидно, что будет практика  получения справок наименее затратным путем, описанным в одном из постов выше. Как результат, будет очередная бумажка, не подтверждающая ровным счетом ничего.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу прощения за крючкотворство, но в предыдущем абзаце указываются требования для допуска, разделенные союзом "ИЛИ" — полис ИЛИ ВЛЭК. А во втором (нашем абзаце) перечисляется уже три критерия, разделенных запятой и союзом "ИЛИ" который здесь наделяет запятую так же значением "ИЛИ". Типа "Любого цвета: красного, зеленого, желтого или синего". Возможно же такое прочтение? Или есть конкретные разъяснения, как читать этот абзац?

 

 

2018-01-26_14-07-12.png

Edited by Белка в облаках

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Белка в облаках сказал:

Прошу прощения за крючкотворство, но в предыдущем абзаце указываются требования для допуска, разделенные союзом "ИЛИ" — полис ИЛИ ВЛЭК. А во втором (нашем абзаце) перечисляется уже три критерия, разделенных запятой и союзом "ИЛИ" который здесь наделяет запятую так же значением "ИЛИ". Типа "Любого цвета: красного, зеленого, желтого или синего". Возможно же такое прочтение? Или есть конкретные разъяснения, как читать этот абзац?

 

Для прыжков с Д-6: страховка ИЛИ ВЛЭК;

Для прыжков с крылом: страховка + справка из физ. диспансера (до декабря 2017г. ещё принимались водительская справка и справка на оружие) ИЛИ ВЛЭК/ВЛК.

 

Edited by Lehavik

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Lehavik сказал:

Для прыжков с крылом: страховка + справка из физ. диспансера (до декабря 2017г. ещё принимались водительская справка и справка на оружие) ИЛИ ВЛЭК/ВЛК.

а вот тут я бы поспорил. действительно, русське языка велика и могуча: во втором абзаце и правда написано даже не двояко, а вполне однозначно - "Парашютистов-любителей и парашютистов-спортсменов при наличии страхового полиса ... , медицинской справки ... или справки о прохождении ... ВЛК."

Таким образом, ничего не меняется в худшую сторону, а напротив, меняется в лучшую - теперь если не хочешь тратиться на полис и проходить влэк, можешь принести писульку от спортивного терапевта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Позвонил в Пущу.сказали, что без справки из ВФД или ВЛК/ВЛЭК прыгать не пустят =)

 

Класс!!!

 

Вот тебе и заморочка на межсезонье...

 

Прикинул, что проще сделать ВЛЭК и не париться уже, но выясняется, что на ВЛЭК нужно направление с ДЗ.

По телефону Пуща ответила, что ни о каких направлениях не слышала и "думает", что оно не обязательно, НО.без справки прыгать не пустят

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, MAGarik сказал:

Позвонил в Пущу.сказали, что без справки из ВФД или ВЛК/ВЛЭК прыгать не пустят =)

Я зашел в яндекс и тут куча сайтов, где делают справки из ВФД с доставкой на дом в пределах 1000р.

 

Так что вроде ничего страшного.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, toshiksurfer сказал:

Я зашел в яндекс и тут куча сайтов, где делают справки из ВФД с доставкой на дом в пределах 1000р.

 

Так что вроде ничего страшного.

Тоже вариант, но это, как всегда, филькина грамота =)

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, MAGarik сказал:

Тоже вариант, но это, как всегда, филькина грамота =)

Главное, что с доставкой )

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Справка-то какая, какая форма? Что в диспансере говорить?

— На что жалуетесь?

— На дебилов из досаафа. Дайте справку.

— Какую?

— …

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Белка в облаках сказал:

Прошу прощения за крючкотворство

мысль хорошая. я например в гугле сходу не нашёл про запятые между однородными членами предложения с разделительными союзами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Alexey.L сказал:

Справка-то какая, какая форма?

Та , которую мы обсуждаем - форма № 73.

№73 - это не сложная справка, где нет физдиспансера - делают в поликлинике, школьники проходят для спортивных секций.


Вообще то приказ ДОСААФ это официальный документ, правильнее было бы был точно указать требуемый № формы а не просто "справка физдиспансера"

Edited by _Shura

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати да, написано косноязычно. По уму следует понимать как: для допуска нужны страховка и справка или для допуска нужна только ВЛК. Но что они там реально с пятого стакана имели в виду...

ЗЫ: а форма разве не 86, а 73? Где про это дело почитать можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитать медицинские приказы можно, но не стОит , ибо от этого дураком сделаешься и до прыгов потом не допустят. Там чёрт ногу сломит.
 

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 1 марта 2016 г. N 134н
"О Порядке организации оказания медицинской помощи лицам, занимающимся физической культурой и спортом (в том числе при подготовке и проведении физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий), включая порядок медицинского осмотра лиц, желающих пройти спортивную подготовку, заниматься физической культурой и спортом в организациях и (или) выполнить нормативы испытаний (тестов) Всероссийского физкультурно-спортивного комплекса "Готов к труду и обороне"
Приложение №1 определяет порядок прохождения обследования, список врачей - такой что равносильно ВЛЭК,  
Самая легкая категория - это нас считать "Лицами, занимающиеся спортом на спортивно-оздоровительном этапе" , срок действия справки 12 мес.
Согласно п.10 Прил.1 должно быть оформлено медицинское заключение (справка) в соответствии с  Приказом Министерства здравоохранения РФ от 2 мая 2012 г. N 441н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений"

п.10 Приложения к Приказу N 441н гласит  :
Справки оформляются в произвольной форме (за исключением случаев, предусмотренных пунктом 19 настоящего Порядка) с проставлением штампа медицинской организации или на бланке медицинской организации (при наличии), подписываются врачом (фельдшером, акушеркой), заверяются личной печатью врача и печатью медицинской организации, в оттиске которой должно быть идентифицировано полное наименование медицинской организации, соответствующее наименованию, указанному в уставе медицинской организации.

То есть сейчас справка в произвольной форме, форма №73 это устаревший стандарт.
Ну и как бы раз форма может быть произвольной, то тот образец что был выложен выше нас во всем устраивает.

order-134n.pdf

Приказ Минздравсоцразвития России от 02.05.2012 N 441н.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

:wall:мне всё больше нравится тема справки с доставкой:yes:

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выясняется что это на самом деле послабление, так?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, blinkenlights сказал:

Выясняется что это на самом деле послабление, так?

 

Ты же знаешь, что некоторые медики на некоторых ДЗ подписи всех руководителей (или как их там)  ВЛЭКов и ВЛК знали и могли провести на месте графологическую экспертизу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я конечно не Кац, который предлагает сдаться, но вот боюсь, что «умные люди» с одной общественной организации, куда по итогам топика возможно обращение, сделают все еще веселее, а именно - инструкторам ПДП, и всем штатным и нештатным сотрудникам ДЗ - как специалистам, участвующим в подготовке спортсменов и прворазов - ВЛК (армейскую, и никаких ВЛЭК-ов с 5 годами до 40 лет), спортсменам -  участвующим в ЛЮБЫХ - хоть уровня кубка водокачки, участникам любых рекордов, физдиспансер ( причем в наиболее жестко извращенной форме). В результате энная, не самая малопрыгающая часть носителей инструкторских званий и корочек, которые еще и иногда участвуют где- то в спортивных и типоспортивных мероприятиях, поподет на 2 медосмотра. 

Вывод- если уж и писать в ДОСААФ, то так, чтобы не надоумить сделать из глупости еще большую глупость.

Edited by Ёжик
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Ёжик сказал:

спортсменам -  участвующим в ЛЮБЫХ - хоть уровня кубка водокачки, участникам любых рекордов, физдиспансер

а вот это не досафье дело как допускать спортсменов по медицине.

на мой взгляд в стране только одна организация которая решает как по медицине допускать спортсменов к прыжкам - ФПС. и если ФПС скажет диспансер - значит диспансер. НО так как в ФПС есть реальные парашютисты то скорее всего они скажут: "диспасер или влэк или влк". поскольку они в курсе этой темы где инструктор (он же авиационный персонал авиации или государственной - влк, или гражданской - влэк) может быть спортсменом.

 

а досаф на мой взгляд в любых своих документах обязан писать:

в определениях

спортсмен-парашютист - член ФПС и бла-бла-бла про соревнования

 

в допуске по медицине

спортсменов-парашютистов - в соответствии с правилами допуска по медицине ФПС

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну, вот тут-то мы и добрались до одного важного аспекта. Дело в том, что для прохождения ВЛК или ВЛЭК формально необходимо направление. А направление предполагает оплату услуги, а именно медицинского освидетельствования на ВЛЭК или ВЛК, той организацией, которая это направление и выписала. В общем-то именно это послужило поводом для рассмотрения дела в суде и последующего решения, которое руководство ДОСААФ доблестно похерило.

Возможно кому-нибудь стоит после прохождения ВЛЭК или ВЛК залупиться, предъявив платёжные документы и направление, и освежить решение суда, попутно это освежит память и прочистит мозги некоторым, особо рьяным, руководителям ДОСААФ.

 

К стати у военных теперь не ВЛК, а ВЭЛС (врачебная экспертиза лётного состава), и первичный ВЭЛС проводится с обязательной госпитализацией, как платная услуга это тоже предусматривается, но цена...! 

 

Впрочем всё это касается только ДОСААФовских организаций, мы же, как жили, так и жить будем.  

Edited by Uragan
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если досааф нарушает решение суда, надо подавать в суд на досааф. За невыполнение решения суда могут сильно нахлобучить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня образовался вопрос о порядке прохождения медкомиссии согласно Приказа № 134н ( выложен выше )

Согласно  п.6 Прил.1 к Приказу в числе необходимых обследований производится Оценка уровня полового созревания.
Внимание вопрос: По какой методике проводится это исследование ?

  1. Визуальным осмотром , по цвету аки баклажан ?
  2. Либо путем практического опробования ?
     
  3. Чем грозит если баклажан уже перезрел ?  От прыгов отстранят ?


 

Edited by _Shura

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Uragan сказал:

 

Ну, вот тут-то мы и добрались до одного важного аспекта. Дело в том, что для прохождения ВЛК или ВЛЭК формально необходимо направление. 

В Сургуте в медицинском центре Utair направление не просили, просто указали для какой организации проходиться.

Правда ценник космос и потратил почти неделю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Весело у вас в России-Матушке, аж завидно... Шагу не ступить без ощущения что о тебе кто-то заботится. А тут, на европейских задворках, нет ничего кроме кроме чувства заброшенности. За пять лет даже с дорожной полицией общался пол-раза. Когда бросил ночью авто в диком месте, ушел плавать, возвращаюсь - стоит авто с цветомузыкой. "Здрасти - здрасти. - Ну наконец то вы вернулись, а то мы тут час уже стоим, волнуемся - стоит авто у моря и нет никого, вдруг с кем то плохо стало. Теперь видим что все хорошо, счастливого вечера". Ни доки на авто, ни права, ни, на худой конец, справку о том что я в море один залез, а не, к примеру, притопить там кого-то, ничего не спросили... Разве это жизнь...

  • Like 13

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, ЯRoslav сказал:

Весело у вас в России-Матушке, аж завидно... Шагу не ступить без ощущения что о тебе кто-то заботится. А тут, на европейских задворках, нет ничего кроме кроме чувства заброшенности. За пять лет даже с дорожной полицией общался пол-раза. Когда бросил ночью авто в диком месте, ушел плавать, возвращаюсь - стоит авто с цветомузыкой. "Здрасти - здрасти. - Ну наконец то вы вернулись, а то мы тут час уже стоим, волнуемся - стоит авто у моря и нет никого, вдруг с кем то плохо стало. Теперь видим что все хорошо, счастливого вечера". Ни доки на авто, ни права, ни, на худой конец, справку о том что я в море один залез, а не, к примеру, притопить там кого-то, ничего не спросили... Разве это жизнь...

 

Да-а-а, скукатища, однако.

Edited by Uragan
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первое сообщение в этой теме датируется 2007 годом,больше 10 лет прошло,а мозгоебство со всех сторон так и продолжается.

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...