Почему опытные инструктора допускают неадекватство у начинающих?

[Strannik 25]

Есть много методик, много инструкторов, много разных требований на РАЗНЫХ ДЗ ! И то что принято, и делается где-то и кем-то, это не является каким-то критерием для других спецов...

Насколько я понимаю красной линией в обсуждении идёт безопасность , а требование к безопасности может быть только одно . Т.е. на первом месте должно стоять - не покалечить и не убить людей .

Так вот , как может быть разным подход к безопасности ( безопасной организации тренировок ) , а это напрямую зависит от инструктора ( начальство тут ни при чём ) .

И попытка некоторых оправдать слабой обучаемостью студентов , это чистая отмазка ... не научился определённым навыкам за Nпрыжков , значит индивидуальные тренировки дабы не подвергать опасности остальных .

Итак, 1-я возможная причина, почему инструктора дают неадекватные советы/неадекватно учат/учат неадекватов, уже названа - желание подзаработать.

А еще какие варианты?

Думаю это основная причина ( + нежелание инструктора напрягаться что-то менять , если его всё устраивает ) , к тому же ни один инструктор не признает , что он учит неадекватно .

Я например ( правда в другом спорте ) людей которые не хотят учится , а хотят чтоб им сказали как и у них всё получилось просто посылаю в сад .

[ptu4a 5]

В ролике максимум косяки 5-6 прыжков.

так все же нарезка за длительное время или это все - 5-6 прыжков?

все ж просто. если прыгали в таком виде долго, и по итогу тренировок все такое же видео - так, значит, мало чему научились.

если это 5-6 прыжков - это слишком много мяса, причем его устраивает КАЖДЫЙ участник.

насчет коломенской альфы - здесь уже была речь - там, конечно, частенько бывает мясо, но не такое: не с таким постоянством, и не каждый участник в каждом прыжке устраивает это мясо (как это происходит на выложенном видео). не ради оправдания, а ради справедливости. это не по отзывам, а от людей, кто там прыгал, и кто периодически наблюдает съемки.

поэтому кивать в качестве аргумента на коломенскую альфу - не нужно. имеется разница.

ну и - да, по данному ролику (и по предыдущему опыту общения и прыжков) можно судить о том, как организован процесс обучения. в чем тут проблема? если процесс не организован, то ведь по прыжкам это легко видно. инструкторам - тем более.

[roma 59]

Итак, 1-я возможная причина, почему инструктора дают неадекватные советы/неадекватно учат/учат неадекватов, уже названа - желание подзаработать.

эээ. а разве на пяти индивидуальных прыгах РВ инструктор заработает меньше, чем на одном пятимясном прыге?

[lexa 1226]

эээ. а разве на пяти индивидуальных прыгах РВ инструктор заработает меньше, чем на одном пятимясном прыге?

а если персонажи не хотят прыгать РВ

"да ну вас с вашим РВ, я не буду крутить блоки - мне формации хочется прыгать" (с) прошлый год :)

[KatyaSHa 0]

Разрешите добавить дровишек в костер.

Покопалась в своем архиве и нашла интересное видео, которое было записанно мне вместе с моим отделением... На видео представлен 1 прыжок школы формаций Юры Крылова (Yura).

Повторюсь, это 1 ПРЫЖОК, (сколько таких было я не знаю, так как не следила за ребятами) и причем не первый за тот день. В нем хватает косяков, думаю собрать все прыжки этой бригады за день, можно сделать подобное видео.

много текста здесь

Ну понятно...

\"На обезьян пофиг, а я как-нибуть вывернусь\" (с)

:(

грустно, очень грустно

вот собственно так и получилось.. началось мясо, инструктор бросил медузу, никакой отмашки... по аналогии, кивая на РВ в постах выше скажу, что отмашке меня еще на АФФ учили, \"ай-ай-ай, какой плохой инструктор\" - можно было сказать, опять-таки по аналогии, но я не об этом...

Лёша, ты не прав, и это ещё мягко сказано. Ты не можешь судить о других инструкторах альфы хотя бы потому, что не видел их обучения. Я же не один год варился в киржачской каше и могу ответственно сказать, что такое \"чудо\", как выпускает Фома, ещё нужно поискать. И это мясо никак нельзя сравнивать с нормальной альфой.

Так как готовит он, можно и 50 студентов подготовить . Я же говорю, бразильская система. Конвеер.

ЗЫ. Хотя я могу понять почему ты так защищаешь ЭТО... Долг обязывает К тому же Фома у тебя старший инструктор по фото/видео ))

Причем тут это (я о кивании на инструктора по фото/видео)?

Можно с другой стороны сказать, перефразировав твою фразу: \"ЗЫ: Хотя я могу понять почему ты так нападаешь на \"ЭТО\"... Долг обязывает К тому же к Фоме у тебя особенная нелюбовь ))\"

У участников же прыжка выбор есть, никто их туда силком не загоняет

Ты много не знаешь Если тебе интересно то пиши в личку.

Ооо, а можно и мне в лично написать про это \"многое\"?) А лучше здесь, как раз по теме

Новички с 50 и 100 прыжками должны заниматься в альфа-группе и размер этой группы не должен превышать 5 (в самом крайнем случае 7) человек.

Тогда какие претензии к данной ПЯТЕРКЕ?? Если у людей случаются ошибки не стоит называть их \"неадекватами\", как прозвучало в названии темы, не у всех все сразу получается. Может быть человек не понимает, может быть инструктор не доступно для него объясняет - все может быть, так зачем на падать на них и критиковать??! Наоборот надо радоваться, что у людей есть энтузиазм, есть желание учится! А что мы видим здесь?? Напали на ребят, на инструктора, молодцы, что сами научились, рада за вас, что ничего подобного у вас никогда не было, молодцы!

Тема звучит как \"Почему опытные инструктора допускают неадекватство у начинающих\" - интересно какой опыт должен быть у \"инструктора\", чтобы полностью предсказать поведение \"начинающего\", даже зная его опыт и способности?? Люди разные - и все ошибаются, так почему вместо того, чтобы помочь человеку, надо напасть на него и заклевать своими комментариями, так чтобы все желания отпали?? Грустно...

В итоге хочу сказать, не хочу ни за кого заступаться, ни на кого нападать, у каждой монеты 2 стороны, а рассматривать одну, и обмусоливая эту сторону в удобной для себя проекции - глупо ну.. как-то некорректно. Вы не были на разборе, не знаете, как они в целом прыгают (я всего этого тоже не знаю), а сидите за компом и пытаетесь что-то обсуждать... Вроде взрослые дяди/тети, а занимаетесь ерундой..

[KatyaSHa 0]

эээ. а разве на пяти индивидуальных прыгах РВ инструктор заработает меньше, чем на одном пятимясном прыге?

Да, кстати.. здесь все обсуждается финансовая сторона вопроса...

Могу вам точно сказать, что за один такой прыг инструктор получает меньше, пяти индивидуальных прыгов, более того меньше ОДНОГО

Могу также сказать, лично зная инстуктора, смысл этого всего в первую очередь научить людей, человеку реально нравится УЧИТЬ и видеть результат, при этом это РАБОТА, за которую он ПОЛУЧАЕТ ДЕНЬГИ, и не правильно его за это осуждать, или давайте обсудим как зарабатываете ВЫ?!)))

ПС: уже чувствую, как некоторые товарищи набросятся на этот пост, ха-ха))

[roma 59]

lexa

эээ. а разве на пяти индивидуальных прыгах РВ инструктор заработает меньше, чем на одном пятимясном прыге?

а если персонажи не хотят прыгать РВ

тогда получается надо слегка перефразировать 1-й вариант ответ на сабж.

опытные инструктора допускают неадекватство у начинающих потому что денег заработать хочецо, а харизмы для того чтобы убедить итти обучаться рв нет.

[Гость Yura]

Катюш, ты почти правильно говоришь. Но только почти Я с тобой согласен, что на этом прыжке, который ставил я, было полно косяков. Но вот дело в том, что после этого прыжка я отсеял товарища в коричневом комбезе и послал его на RW. Тех, кто провалился, оставил. Это рабочий процесс. В дальнейшем (прыжка два) из этой группы я ещё двоих отправил на RW. Чуствуешь разницу в подходе? И при этом ты не путай условия, которые предоставляли мне, и условия, в которых прыгает Фома. Мне от многих пришлось впоследствии отказаться, хотя и был недобор. Из-за чего я часто сам доплачивал за съёмку Так вот, повторюсь, каждый может ошибаться, но если это делать из прыжка в прыжок, то это уже осознанное мясо. Которое не должен допускать инструктор. Ну про отмашку тебе уже Шмель обьяснил. При этом учитывай, что все люди были передо мной и подо мной, и я их, естественно, видел. Не начинай про оператора, так как с ним была отдельная договорённость.

P.S. Ну и в свете того, что ты кагбэ жена Фомы, твой пост получается немного предвзятый Хотя я за жену тоже глотку бы порвал, так что к тебе у меня претензий нету

[Виталик 1]

неоднозначное видео

подобный ролик можно сделать из 2-3 прыжков, а можно и за пол года-год прыжков.

комбезы/участники практически одинаковы. или я ошибаюсь?

если ролик сделан за большой период времени - прогресс, если он был, не показан.

[Grisha 369]

попытаюсь переформулировать мысль

в данной теме обсуждается существующая общая проблема, когда некоторые (они есть везде) опытные инструктора

вполне себе наплевательски относятся к вопросу безопасности начинающих (прыжки в группе без надлежащего умения, высокозагруженные купола не по опыту, прыжки в сложные метеоусловия итд, как я уже выше писал)

ес-сно сразу же появляются адвокаты (студенты, друзья и близкие) упомянутых инструкторов, обычно с небольшим опытом, это понятно

ребята, основная идея данной темы - не очернить инструкторов X,Y,Z

а дать понять, что существует проблема, когда "самый лучший и опытный в мире инструктор" допускает небезопасные мероприятия

большая просьба в дальнейшем в этой теме писать только тем, кто занимается инструкторской деятельностью (в большей или меньшей степени)

буду удалять

[RuNNeR 2]

почему допускают ? потому что кушать хочется , этот цирк во многих местах так и будет продолжаться всегда . Я сам начинал в Киржаче , сам неоднократно участвовал в таких свалках , на фоне которых представленные видео просто курсы безопасности . Недавно выбирался в Пущино ,беседовал с укладчиками они жаловались что нет народу ... В Киржаче и других ДЗ народу я думаю еще меньше тем более зимой. Совсем неадекватных людей все таки обычно не пускают. А так есть групка чел 5-7 дай бог прыгов по 100 , дай бог половина с РВ если это можно так назвать , денег у них тока на прыг и аренду , о прыгах на РВ в большенстве случаев речи не идет на них просто нет денег! Перформерам прыгать 2-ки и тп не интересно нужно учится а это требует денег , а деФОРМАЦИЯ самое то , типа интересно и тп. сам таким был. Не пустил один инструктор , народ бежит к другим инструкторам, потом к начальству и имеет мозг весь день и вроде все адекватны по отдельности , и посмотрят на них , расскажут умностей , пальчиком погрозят и пустят прыгать , ибо кушать хочется . не у всех есть деньги учится ездить на мерседесе с подушками безопасности некоторые учатся и на жигулях.

[Skywalker 23]

почему допускают ? потому что кушать хочется , этот цирк во многих местах так и будет продолжаться всегда . Я сам начинал в Киржаче , сам неоднократно участвовал в таких свалках , на фоне которых представленные видео просто курсы безопасности . Недавно выбирался в Пущино ,беседовал с укладчиками они жаловались что нет народу ... В Киржаче и других ДЗ народу я думаю еще меньше тем более зимой. Совсем неадекватных людей все таки обычно не пускают. А так есть групка чел 5-7 дай бог прыгов по 100 , дай бог половина с РВ если это можно так назвать , денег у них тока на прыг и аренду , о прыгах на РВ в большенстве случаев речи не идет на них просто нет денег! Перформерам прыгать 2-ки и тп не интересно нужно учится а это требует денег , а деФОРМАЦИЯ самое то , типа интересно и тп. сам таким был. Не пустил один инструктор , народ бежит к другим инструкторам, потом к начальству и имеет мозг весь день и вроде все адекватны по отдельности , и посмотрят на них , расскажут умностей , пальчиком погрозят и пустят прыгать , ибо кушать хочется . не у всех есть деньги учится ездить на мерседесе с подушками безопасности некоторые учатся и на жигулях.

Это все, конечно, понятно. Но это все равно не оправдание. Если поубиваются, то тогда остальной народ уедет, или дз закроют нах, и кушать точно будет нечего.

В другом случае, можно просто разбить народ на меньшие группы по 3-4 человек и обучать их. Для участников немного подороже, но безопасней. И инструкторов можно уже парочку задействовать, а не одного. И им будет, что кушать.

Если особо ярых и нетренированных деликатно посылать, то в конце концов они задумаются и подкопят немного денег на рв. Самые отмороженные поедут на другие дз искать приключения на свою ж. Если человек очень хочет, он всегда может найти место и время, где убраться. Но, по крайней мере, это не будет на вашей дз.

[Grisha 369]

vit_balance

прыгать ли в винге с Одиссеем (1.6)?

Инструктора (КЛМН) в один голос говорили: не парься, прыгай спокойно.

трудно убедить потом кого-то из начинающих не поступать так же

ведь в Коломне разрешают...

игнорируете предупреждения - офтоп удалять буду

[Alex2002 143]

У каждого начинающего, в конце концов должен быть свой "мозг" и чувство самосохранения. Ни то ни другое инструктор воспитать не в состоянии и не должен этого делать. Как известно, на зарубежных дропзонах особенно никто не спрашивает ни размер купола, ни опыт того или иного парашютиста при выполнении прыжков в каких-то дисциплинах: предполагается априори, что люди совершеннолетние должны отдавать себе отчет в своих действиях. Инструктор же должен дать общее представление о предмете, по которому инструктирует: не думаю, чтобы в указанных случаях инструктора намеренно учили людей сталкиваться и нарушать требования безопасности. Так что, вопрос не в инструкторах: "Дело было не в бобине - разгильдяй сидел в кабине".

[roma 59]

Aeksandr,

Вы скажите лучше, что ответить инструктору, который говорит "Ты готов уменьшиться на размер. По твоему приземлению вопросов нет. На этом куполе пролет лучше уже не выжать".

ответить что-то типа "спасибо, денис, но я бы хотел послушать мнение ещё какого-нибудь инструктора, который не является дилером парашютной техники"

??

[Aeksandr 2]

ответить что-то типа "спасибо, денис, но я бы хотел послушать мнение ещё какого-нибудь инструктора, который не является дилером парашютной техники"

Дилера парашютной техники я выберу того, кто предоставит мне самые вкусные условия. Независимо от того, является он моим инструктором или нет. Или вы хотите сказать, что Денис в угоду своей финансовой корысти толкает парашютеров на неадекватный даунсайз?

[shulman 0]

Дилера парашютной техники я выберу того, кто предоставит мне самые вкусные условия. Независимо от того, является он моим инструктором или нет. Или вы хотите сказать, что Денис в угоду своей финансовой корысти толкает парашютеров на неадекватный даунсайз?

спрос рождает предложение

[Молодость 0]

по идее, дилеры не должны уговаривать на быстрый даунсайз.

чтобы еще пару раз успел сменить мешок.

и вообще, парашют меньшей площади дешевле

[promsv 10]

Или вы хотите сказать, что Денис в угоду своей финансовой корысти толкает парашютеров на неадекватный даунсайз?

Да

[Aeksandr 2]

Да

Статистика есть по уборкам его студентов?

[promsv 10]

Статистика есть по уборкам его студентов?

А при чем тут студенты? Речь идет о тех кому он что-нибудь продал.

И при чем тут уборки, ведь я сказала, что он толкает на неадекватный даунсайз в угоду своей корысти?

Можно конечно всякую статистику пособирать, вот только тебе не все ли равно? Судя по профилю, тебе-то купол уже продали.

[Aeksandr 2]

А при чем тут студенты? Речь идет о тех кому он что-нибудь продал.

И при чем тут уборки, ведь я сказала, что он толкает на неадекватный даунсайз в угоду своей корысти?

Можно конечно всякую статистику пособирать, вот только тебе не все ли равно? Судя по профилю, тебе-то купол уже продали.

Я сейчас обсуждаю не коммерческую сторону его деятельности, а инструкторскую. Пусть свои деньги в своих карманах он считает сам, а не вы или я. Будет другой дилер с вкусными условиями - буду у него отовариваться. Давайте вернемся к нашему вопросу - если он неадекватит, то эта неадекватность должна как-то выражаться на земле. Или в земле. Есть у вас такая статистика? А если статистики нет, то слово неадекват тут наверно не стОит применять.

[promsv 10]

Я сейчас обсуждаю не коммерческую сторону его деятельности, а инструкторскую.

Э нет... Ты сказал

Или вы хотите сказать, что Денис в угоду своей финансовой корысти толкает парашютеров на неадекватный даунсайз?

Я ответила: да.

А теперь ты вдруг обсуждаешь инструкторскую деятельность. Это я обсуждать не собираюсь. А то что он может продать купол человеку опыт которого данному куполу не соответствует (и даже очень не соответствует), причем не только продать, но и настоятельно порекомендовать: вот это я подтверждаю.