ЯRoslav

Устав одинаков для всех ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ. Тебя можно просто не принять.

Ты не поверишь, но устав ООО "Пупкин и сыновья" может нарушать интересы также и лиц, не являющихся участниками либо работниками указанного ООО.

Например я заключаю с ООО "Пупкин и сыновья" какой-либо договор, например покупаю че-нить. "Пупкин" принимает от меня деньги, а товар не отгружает, при этом ссылается на то что согласно Уставу сделка для них крупная, одобрить сделку следовало не только Советом директоров, самим Пупкиным, его сыновьями но и также их женами, любовницами и несовершеннолетними детьми включая тех что еще. в проекте. Такого одобрения не было, значит сделка недействительная и товара мне не видать как не видать нещастному питерскому прыгуну щастья в Коломне. Ну так вот, опять не поверишь, я имею право пойти в суд и оспорить этот Устав. Для этого мне необязательно вступить в ряды сыновей или любовниц Пупкина

Сегодня руководству ДЗ ни что не мешает оказывать услуги на условиях, установленных конкретной ДЗ. Выберут себе 2-3 страховых компании и без наличия страховки от этой компании имеют право отказать в оказании услуг. Идите в суд и судитесь до посинения, ничего вы там не решите, т.к. со стороны руководства ДЗ и принятых ею Правил никакие ваша права не нарушаются и не ущемляются.

Ничего подобного. Это будет нарушение антимонопольного законодательства. Называется навязывание услуг (особых условий договора) лицом или группой лиц, занимающих доминирующее положением на рынке.

А вот если благодаря Ярославу у меня возникнут дополнительные расходы на различное обязательное страхование, то многие, как и я, ему выскажут своё спасибо за его теплую заботу.

Ты мне льстишь и преувеличиваешь мою скромную роль в причинно-следственной связи устройства нашего бытия. Вообщето страхование всего и вся - это общемировая тенденция.

Но ежеле те так хочется то пожалуйста. Если ВЛК не отменят, я и так большими буквами тут напишу "ПРОСТИТЕ, БРАТАНЫ, Я - МУДАК, НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ". Если те легче будет, и штоп общественность знала своих врагов, на винг даже пришлепну наклейку такую (все равно тут говорили что на винге долго ничо не держицо...).

А если - отменят но мы потратимся на страховку (хотя я не понимаю почему ты согласен за абсолютно бесполезную услугу платить 4-5 т.р., но не согласен платить за полезную потенциально услугу 10-15 т.р. раз уж ты теперь говоришь не об отсеивании калек, а о своих затратах на спорт), тоже можешь высказать "спасибо", но тока с дабавлением того а че лично ТЫ, к примеру, сделал полезного для парашютного спорта. А если это просто попиздеть...так это, скажем, неспортивно как-то

Я хочу, чтобы мне ДЗ оказывало услуги, отвечающие требованиям безопасности. УК РФ со мной согласен по этому поводу. И я еще раз повторю свой вопрос - вы боретесь с самим фактом медицинского освидетельствования или с фактом того, что это освидетельствование имеет право проводить ограниченное число специализированных учреждений? Или с тем, что для спортсменов-парашютистов предъявляются слишком высокие требования по части здоровья?

Будут из Питера везти палёные справки ВЛК или палёные справки от терапевта, сути проблемы для некоторых это никак не меняет.

Мне ваще все эти три момента не по нутру.

ИМХО: все РАЗУМНЫЕ запреты уже прописаны в Библии. В теории, и по справедливости (употреблю это не вполне подходящее слово) гражданин государства должен соглашаться на исполнение законов этого государства в обмен на услуги, оказываемые ему этим государством. Я не вижу никаких медицинских услуг, имеющих реальным выходом заботу о моем здоровье, оказываемых мне моим государством и в связи с чем считаю мое государство не имеющим право вмешиваться в остальные области так или иначе связанные с моим здоровьем.

Запретят завтра, к примеру, полностью торговлю спиртным и сигаретами, станет вокруг меня и моих детей меньше дыма или пьяных гопников, я задумаюсь и сочту необходимым взять некоторые встречные обязанности. А пока - мы, как говорит Сергей Асташев, мы на войне, причем в глухой обороне. Одну гранату кинули, а уж воя то поднялось: да как посмели, щас каратели придут, осколками самих зацепит...

Какая степень астигматизма? Прыгать с ним кста можно.

Менее 1,5 диоптрий - только можно. Даже если второй глаз 120%. И как у них Анохин ВЛК проходил, не представляю даже...

Ярослав, мне больше нравится купольная, и я не хотел бы завязаться с человеком, который конкретно заикаится. А ты?

Что же до всей этой истории с ВЛК, то я уже писал, но модераторы подтерли. Вы не с тем боретесь. Просто по своей природе не с тем, с чем нужно. И ты сам прекрасно это уже понимаешь.

Поэтому их не должно быть рядом с тобой в воздухе на расстоянии 10 тыщ км?

И ваще, не надо так уж категорично к Миру... все мы под Богом ходим, щас мы здоровы, через секунду...

з.ы. я давно ни с кем и ни с чем не борюсь. Пусть все существует так как оно Задумано. Просто ВЛК - искусственное порождение и в Природе его нет. Я тока лишний раз показал его искусственность. В принципе, ВСЕ написанные нормы поведения - ничем не лучше...

Если ты мне скажешь, какие именно твои права и каким образом ограничиваются, я с удовольствием продолжу этот разговор.

Вот у миня к примеру астигматизм слабой степени. Не годен, если строго смотреть в требования ВЛК. Однако када Родина миня призвала, ей не помешало вручить мне боевое оружие, даже не помешало в сборную округа по стрельбе взять, даже расщедрилась на доплату не помнб какую как числящемуся в снайперах. А вот прыгать - почему то не годен... Пошто?!

Там кстати заикающимся тоже низзя прыгать. Наверное штоб не испугались и совсем говорить не разучились... С такими те тоже страшно в один взлет идти?

Были б в этом ВЛК РАЗУМНЫЕ требования, ну и йух бы с ним, тратили бы по дню и по 7 т.р.

Если получится положение примут в этом сезоне.

Мансур, сезон длинный...а у меня ВЛК в мае заканчиваецо... Что будет если я с оригиналом Решения ВС за пазухой в КЛМН приеду...?

Можно в личку

По Согазовскому калькулятору (для профессий со средней степенью риска) 22 397руб

Я три года назад, по-моему, был первый кто в Согазе страховался по такому риску, я им даже советовал как полис под парашютеров проапгрейдить, согласились и сделали. 1,5% вроде было. Убрался слегконца. Заплатили без проволочек.

Постелять в Москве стоит 25 рублей выстрел плюс 500 руб в час инструктор. Из Ярыгина -дешевле. Я стреляю по 12 рублей и сам, но у меня допуск для которого надо сдать экзамены как практические, так и теорию. Как на права. Ну или АФФ...

Порекомендуй (в личку) место, если можешь.

Да, обычная тренировка 200-300 патронов.

Боюсь спросить про бюджет такого удовольствия. Огласи, если можно (хоть в личку)

з.ы. эх, были времена когда брал коробки с патронами и запирался в тире... а щас, когда 40 рупий за патрон выложить...

Вот пока существуют такие противоречия и нет четкого определения в законодательстве, все будет как было.

Хотя если центральный аэроклуб ДОСААФ начнет работать по иным алгоритмам его примеру возможно последуют и остальные.

Николай, противочерия - источник, основа, сущность и двигатель всего мироздания. И никакие "а если..." за миллиарды лет не появились и в более значимых нежели наши муравьиное копошание областях... Так что...

Право слово, просто смешно такое слушать.

Сам же прекрасно понимаешь, что на "фелюге" выехал.

(1) Вы юрист?

(2) Вы сколько процессов вели? Каков результат?

Или Вы теоретик?

А приказ 337 противоречил даже предыдущему ФЗ О физкультуре и спорте.

Николай, ну ей богу... Как я буду выглядеть если я Вас начну чему-т в парашютной теме поучать? Немножно глупо и смешно, не так ли? Ну вот и к Вам это правило тоже применимо относительно правоведения. Закончим...

Ты думаешь Ярослав не читает? Мне "кажется", что читает и возможно сможет найти контраргументы.

Я знаю как копают и где, и как на случай копания зад прикрыть, возможно кто то найдет способ как избавиться от этого геморроя.

Если бы против нашей позиции были б хоть какие-то ЮРИДИЧЕСКИЕ аргументы, неужто есть сомнения что (1) Верховный суд (2) Генпрокуратура (3) Минюст (4) Минобороны (5) Минтранс (6) Роскосмос (7) Минпромторговли вместе взятые не докопались бы до них и неозвучили бы на процессе. Там ващето не дурнее нашего люди сидят. Только нечего им сказать было. И сейчас сказать нечего. Можно настряпать кучу НПА в довесок к тем что есть. Только Законодательство (нормативные правовых актов в форме федеральных законов) пока предусматривает возможность недопуска к определенной деятельности по состоянию здоровья только в сфере, связанной с профессиональной (трудовой) деятельность. Да, можно НПА применять вразрез закону (1) для личного обогащения (2) со страху (3) сдуру, и мне несколько непоятен тутошний смысл доказывания этой очевидной истины...

Тут ужо ниаднакратна звучит глубокая мысль: "в иске же отказали!"

Господа небоныры, маленький ликбез.

ГПК РФ ст.198 "Решение суда состоит из следующих частей: вводная, описательная, мотивировочная и резолютивная". Так што обязательными являются не только слова "В иске отказано" но и все што написано между строк. Ежели хто с мотивировочной частью решения нисагласен, а с резолютивной сагласен, ну Минобороны там, и оно, например, щитает что мы есть авиационный персонал, у него есть 1 месяц на подачу апелляционной жалобы. Николай, у Вас тоже есть право на подачу апеляшки кстати, если Вы считаете что принятым решением затронуты Ваши права и обязанности. Но по основаниям, которые не были заявлены в ходе рассмотрении дела. Т.е. если у Вас есть аргументы что мы - летный состав (авиационный персонал) - вэлкам, время еще есть.

Как всегда в псто призывается Ярослав.

Я с людьми из ДОСААФ общалсо на прошлой неделе.

Там понимают что:

1. ВЛК надо заменить осмотром врача

2. Этот осмотр должен проводиться по щадящей процедуре, а не по критериям первой, третьей и прочих граф када "шепелявишь? кривоногий? не годен!"

3. Каким врачом и где проводить этот осмотр - наверное выяснится когда определятся с требованиями.

Также в ДОСААФ есть понимание чем спорцмен отличается от физкультурника.

Инфу о том что со страховщиками обсуждается программа страхования в парашютном спорте - подтверждаю, есть такая тема и в ДОСААФ. Какие риски сраховать - не знаю.

Довайте все ж будем идеалистами. Идеалистами в плане того, что идея-цель определяет бытие, а не наоборот. Пенки с ситуации с ВЛК снимали не дропзоны, не ДОСААФ, а люди, отношения к парашютному кэш-флоу ну никак не имеющие. Посему сейчас есть все предпосылки что люди, заказывающие музыку наконец то разрулят ситуацию так как им (и соответственно нам) - надо, мы им помогли всем чем и как могли. А не сумеют разрулить - ну что ж, значит им развитие бизнеса не нужно, значит или денег хватает или одно из двух... А насильно мил не будешь.

ЯRoslav, дык загрузка под ОП же тоже выросла? или сменил его?

Я конечно трусоват, но не настолько уж. Неа, не сменил

Просто обеспокоился что при моем кол-ве прыгов в год (обычно прыгаю 50-60 за 3 летних месяца, только винг) запаска с загрузкой в ~ 1,4 - наверное не самое разумное. Но с другой стороны ОП - матрасный Шкиппер, закрутки не страшны...

Не даунзайз конечно но вопрос следующий имею.

Усю "карьеру" прыгал на загрузке основного ~1,15. При этом в системе (ранец Вектор-3) стоит PDr-160 (ранец шился под эту запаску, во всяком случае она туда входит как влитая). Тут слегконца потолстел, так что загрузка под этой запаской получается 1,37 (если щитать что в ней 160 кв.футов, а не больше как некоторые говорят). Есть у меня PDr-176. Спросил ригера: 176-я влезет ли, тот ответил: влезть то влезет, но...

Какое из двух зол выбрать? Зло номер 3 - купить и поставить Оптиму пока не рассматриваю.

Как обещал, написал и отправил уполномоченным людям в ДОСААФ анализ законодательства по сабжу, также сообщил что готов необходимые моменты расписать детально, если у них будут какие-то вопросы. В общем - продолжаем надеяться на отмену ВЛК к сезону не только де-юре но и де-факто.

з.ы. Если движухи не будет, после вступления решения в силу (не будет обжаловано в месячный срок) напишу в ДОСААФ и официально.

А давайте эту тему по поску нового заГона закроем и подождем вступление Решения суда в законную силу и официальной позиции ДОСААФ и ДЗ. А то на нас начнут обкатывать все тут предложенные варианты. У меня складывается впечатление что если нам предложат вместо ВЛК получать допуск через газенваген и то найдутся те кто скажут "а чё, закон можно и так понимать, имеют право"

AEN,

чё это вдруг? если мы спортом не занимаемся то решение ВС к нам никакого отношения не имеет :-)

мы спортом занимаемся. массовым (с точки зрения определений фз о спорте).

Мдя... манипулировать нами не очень сложно...

В решении указано, что оспариваемые ФАПы распространяются только на лиц авиационного персонала государственной, гражданской и экспериментальной авиации (перечень НПА, конкретизирующий кто именно к таковым относится - есть в материалах к иску которые я выкладывал). Это самое главное что в нем есть. На остальных лиц, называйте их как хотите: перворазники-парашютисты, спортсмены-парашютисты, физкультурники-парашютисты, любители-парашютисты, бабки-пенсионеры-парашютисты, пионеры-парашютисты, и т.л. - действие этих правил не распространяется. Ща дойдем то того что: Суд же сказал что действие ФАПов не распространяется тока на ЯRoslava ...

Да и в приказе Миобороны 265 использовался общий термин "К парашютным прыжкам допускаются ЛИЦА ..."

Термин "спортсмен", использованный в ФЗ О ФКиС имхо не вполне себе корректный. Если человека, который занимается спортом но не участвует в соревнованиях еще можно окрестить физкультурником, то как назвать такового, если он поучаствовал в одном соревновании, а больше не участвует - физкультурник-экс-спортсмен?

Джентльмены, с точки зрения формального права ситуация выглядит следущим образом (даю без ссылок на конкретную нормативку для упрощения):

Ограничить права гражданина можно только (1) федеральным законом (2) в целях защиты здоровья ДРУГИХ лиц.

То что спортсмены не подлежат медицинскому освидетельствованию во ВЛЭК суд пояснил.

Остается обязательство спортсмена проходить медицинское обследование (ФЗ О Физкультуре и спорте). Не беря пока во внимание неопределенность в вопросе "а если я не участвую в соревнованиях, хто я такой?" роем все законы (федеральные и федеральные конституционные), именно законы, а не ведомственные НПА. Цель поиска: определение что такое медицинское обследование, медицинский осмотр и каковы юридические последствия этих медицинских мероприятий.

Результат поиска: отстранение от деятельности по результатам медицинского осмотра и/или обследования предусмотрено только для лиц, выполняющих РАБОТУ (в том числе и для спортсменов, точнее для спортсменов-профессионалов).

Еще раз - это мой анализ всех действующих федеральных конституционных и федеральных законов.

Да, есть ведомственные НПА Минздрава (может еще кого есть) в которых говориться про "допуск к занятию спортом, соревнованием". Все это, ИМХО, не подлежит применению в части недопуска к спорту спортсмена-непрофессионала. Да, меня можно прогнать по всем велотренажерам, мне врач обязан выдать заключение о результатах обследования, в т.ч информацию что по его мнению завтра я склею ласты если даже просто взгляну на небо. Но мое право - выкинуть эту бумажку или прислушаться к нему и ДОБРОВОЛЬНО отказаться от занятия спортом и пойти в ближайший вино-водочный лабаз.

Может так случиться что избавившись от ВЛК нам изобретут второй велосипед? Да запросто. При условии что в ситуацию не впрягутся ДОСААФ и хозяева бизнеса ДЗ. Но про эту ситуацию я уже высказывался. Сейчас у меня надежда на их здравый смысл вкупе с развязанными де-юре руками и вполне себе нормальное желание в развитии бизнеса.

з.ы. если есть желание, могу выложить потом сюда свою сводную аналитику, которую хочу написать для ДОСААФа.

Решение уже в ДОСААФе у руководства. Я даже сказал что готов расписать юриспруденцию по теме что такое медицинское освидетельствование и почему сие действие не есть медицинский осмотр (обследование )для подготовки красивой бумаги.

Так что история "а Царь-батюшка то не знает" - не про наш случай.

Ну так, тут как говорится, за плюсы приходится платить разными минусами.

Мансур, ваще-то нету такой должности авиационного персонала как "видеооператор"... так што ...

з.ы. сотрудник манифеста- тоже работник авиаклуба, однако не должен проходить ВЛК, т.к. тоже не занимает должность авиационного персонала. Инструкторский состав - авиационный персонал. А видеоператор - мне неизвестен НПА относящий их к авиационному персоналу.

И да, коллеги, как мы все помним это не касается сотрудников аэроклубов ДОСААФ.

Да, к сожалению это так. Такие лица, помимо того что они спортсмены, они и еще - авиационный персонал. Как спортсмены они не должны ВЛК проходить, а как авиационный персонал - должны. Увы...

Но более перспективным, я вижу работу на местах. Договариваемся с руководством ДЗ и получаем формальный письменный отказ в предоставлении услуг, на основании НПА ДОСААФ. После чего идём в суд и обжалуем его. Начальство ДЗ получает судебное решение которым железобетонно прикрывает свою пятую точку.

AEN, в личку написал почему так не надо.

Народ - только договориваться теперь, следующий суд - только после провала всех переговоров и с четким пониманием что парашютисты для ДОСААФ и ДЗ - изгои.

И тут-то всех спортсменов и загонят в физкультурный диспансер

Ты про Приказ №613н? Минздравсоцразвития я тоже приглашу в ВС если надо будет