ЯRoslav

Решение вступает в силу в течение 1 месяца если не будет обжаловано.

Предваряя вопросы относительно следующего абзаца решения:

«Применение при медицинском обследовании спортсменов, проводимом для оформления допуска к парашютным прыжкам, отдельных процедур, предусмотренных оспариваемыми федеральными авиационными правилами, вполне определенно устанавливающими круг лиц, на которых распространяется их действие, само по себе не может служить основанием для вывода о незаконности оспариваемых нормативных положений»

перевожу на простой язык:

факт того, что правоприменители [необоснованно] применяют для спортсменов-парашютистов отдельные нормы нормативного правового акта, изданного в целях регулирования прав и обязанностей других лиц (авиационного персонала) сам по себе не может являться основанием для признания такой нормы недействующей (Иными словами: если ДОСААФ и авиаклубы неверно применяют нормативный правовой акт, требуя ВЛК, проблема не в нормативном правовом акте, а в незаконных действиях ДОСААФ и авиаклубов).

подумав шире, можно понимать и так:

если врач ДЗ, применяет, например, к нам, спортсменам, п. 42 ФАПов, утв. Приказом Минобороны №265 и проводя осмотр лиц, запланированных для выполнения прыжков и «контролируя соблюдение ими режима отдыха, питания» наряду с проверкой выхлопа и измерением давления разъясняет «необходимость опорожнения кишечника и мочевого пузыря до начала прыжков», это еще не основание для сноса ФАПов поскольку данное действие наше право на занятие спортом не нарушает и может рассматриваться как исполняемое в рамках медицинского осмотра (обследования). Для тех, кто не читал сам иск: медицинское обследование, медицинский осмотр и медицинское освидетельствование (во ВЛЭК/ВЛК) – это разные процедуры.

В ходе обсуждения ранее уже не раз прозвучали вопросы «Что делать дальше?» с предложением спросить об этом умных и руководящих людей. Мое мнение такое: не надо уподобляться овцам, у которых ветром сдуло забор от загона, а они бегают, мечутся и спрашивают где бы найти новый, чистый, светлый загон с целым забором. Если мы спрашиваем у кого-то «а чо нам дальше делать?» то этот «кто-то», принимая РЕШЕНИЕ должен взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А хочет кто-то брать на себя ответственность? Правильно, я тоже так думаю.

Поэтому позиция должна прямолинейной «требовать ВЛК не имеете права, а если для допуска к прыжкам требуется что то еще по медицинской части – обоснуйте такое требование письменно и со ссылками на федеральные законы (не на РПП, не на приказы Минздрава и т.п.)».

Может конечно я идеалист, но у меня очень большая надежда что если ДОСААФ и руководство дропзон действительно хочет от ВЛК избавиться – у них сейчас развязаны все руки. А если это были только слова, то … Во всяком случае я сделал все что в моих силах.

____________________11_2258.pdf

...можно издать целый тираж твоего календаря и бесплатно распространить по всем ДЗ России - "Человек избавивший нас от ВЛК"...

я не хочу свой календарь, хочу пущинский!

Решение выложу в отдельной ветке на общем форуме

Братва, я вас умоляю!!! Я (пока еще) не самый низкооплачиваемый юрист.

Календаря с автографами будет достаточно

Пока привожу выдержку из текста мотивировочной части:

"Указанные федеральные авиационные правила не устанавливают порядок медицинского обследования спортсменов-парашютистов, не обязывают их представлять в авиационные клубы медицинское заключение о годности к парашютным прыжкам, в связи с чем не могут нарушать права граждан, в том числе заявителя, на занятие парашютным спортом".

Теперь отбить апеляшку если оспорят и можно

Первый тур за нами Вечером выложу скан решения ВС.

Кстати, не далее как пару месяцев назад в какой-то комитет ГД какой-то пид...с вносил законопроект о приравнивании занятий экстремальными видами спорта к наркотической и алкогольной зависимости. На полном серьёзе...

Ха, Минюст об этом и на процессе говорил. Да нам там в кулуарах много чё говорили, но, сорри - это не для открытых источников. Кстати я был в ДОСААФе перед процессом, общался с одним из руководителей. Получил всяческую моральную поддержку и даже кое-какие материалы подбросили. Тока на просьбу прийти в заседание, увы, вежливо отказались... А, учитывая что были качели, снялись бы все вопросы...

Будет забавно, ежели "озаботившись" здоровьем и безопасностью экстремалов, чиновники таки изобретут документ обязывающий проходить медосвидетельствование уже не только парашютистов, но и дайверов, серфингистов и паркуристов...

Долго пикировались с Судьей что такое "обследование" (Минобороны ссылался на обязанность спортсменов проходить мед. обследование - ст.24 ФЗ О физической культуре)

В законодательстве (в федеральных законах) тока это: ФЗ Об основах охраны здоровья граждан. Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья

1. Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья.

2. Граждане в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинские осмотры, а граждане, страдающие заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязаны проходить медицинское обследование и лечение, а также заниматься профилактикой этих заболеваний.

3. Граждане, находящиеся на лечении, обязаны соблюдать режим лечения, в том числе определенный на период их временной нетрудоспособности, и правила поведения пациента в медицинских организациях.

Если нас всех скопом, вместе с дайверами, признают социально-опасным типом живого существа, остаеца благодарить Бога, что места для дайвинга находятся вне пределов дорогой Родины... и туда не дотянуться щупальца очередного летно-подводного ВЛЭКа или как оно там будет называться

Бум с грустью нырять на какой-нить Кубе, сожалея о недоступных подводных красотах мАсква-реки...

p/s/ А если без шуток - если в одном месте прорвемся, а нам снова "изобретут", то каждый в состоянии сам сделать вывод: наскока и напаркуа мы, парашютисты, РОСТО/ДОСААФ/Дропзонам/Родине нужны. Будем ездить прыгать за рубеж. Или как тут уже говорил Один Уважаемый Человек что жизнь одними прыжками не ограничивается.

p/p/s/ Право и правоприменение - это только производная от экономики (читай - от кэш флоу). Не надо вестись на разговоры что спортсмены не являются существенной статьей дохода ДЗ. Поверьте, если бы, гипотетически, в высокий сезон на месяцок на ДЗ не приехало бы ни одного спортсмена (животы скрутило, уехали греться на пляже, прыгать за бугром и т.д.) - такой бы иск прилетел бы уже от прокурора в защиту неопределенного круга лиц. Никто нас, пока у нас ест бабло, не отпустит за просто так. Но пока мы, как буратины, готовы давать бабло и правому (дропзонам) и левому - никакая система из равновесия не выйдет. Второй закон термодинамики. Мы сами поддерживаем эту систему, так сказать приток энергии из вне. Без притока энергии из внешнего источника любая замкнутая система разрушается (энтропия растет по научному). Общий курс физики )

Ч.т.д..

Минобороны, кста четко и аргументировано отбрили заявителя по всем позициям (

уже прибиваю ржавым гвоздем диплом юриста к доске позора

а нащет литра - пожалуй им не отделаться, больно они были злые...

позиция сидеть на жопе ровно пока не стало хуже - тоже заслуживает уважения как одна из точек зрения

а у тебя случаем диктофона не было, хотелось бы послушать подробнее.

Не писАл ничо, не до этого было - меня там 4 часа и в хвост и в гриву (а в кулуарах ищо услышав сильные сомнения что я когда-либо в жизни пройду хоть одно ВЛК, да и моя справка ВЛК которую я представлял в суд - якобы паленая . так что я теперь - самое тут заинтересованное лицо )

Вот, если кому интересно, выкладываю позиции (Возражения) оппонентов (ничего нового кроме этого они в суде не сказали) и мои дополнительные Объяснения с учетом их позиции, изложенной в Возражениях. читать лучше начиная Объяснений, тогда Возражения оппонентов (Минобороны прежде всего) читать будет веселее

з.ы кстати - прошу соблюдать политкорректность. оппоненты сидели в суде с распечатками нашей темы, вовремя, слава модераторам, закрытой

__________.PDF

_______________.pdf

Итак кратко.

Позиции участвующих в деле лиц в суде:

Минтранс: Приказ №50 на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу гражданской авиации не распространяется.

Росавиакосмос: Приказ №80 на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу экспериментальной авиации не распространяется.

Мин.обороны: Приказ №265 на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу государственной авиации распространяется. После ряда уточняющих вопросов: нет, не распространяется. После, подумав еще разок: нет, все таки распространяется. И так несколько раз. По итогу я так и не понял определились ли они сами со своей позицией или нет. Суд, по-моему, тоже не понял.

Минюст: Да, нормативные акты написано криво, но спасибо Минобороне за то что оно заботится о всеми брошенных спортсмена-парашютистах и хоть как-то пытается регулировать, ну может чуть превышая свои полномочия.

Генпрокуратура: не подвергая сомнению что парашютисты должны проходить медосмотр, считаем что оспариваемые ФАПы на спортсменов не распространяются.

Итог. В иске отказано. В течении 5 дней должны подготовить мотивировочную часть решения, в котором будет написано самое главное - почему отказано: или заявитель - долбоеб, или оспраиваемые ФАПы на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу не распространяются, а те кто их к ним применяет, слегка заблуждаются (соответственно далее - все будет в руках ДОСААФ и авиаклубов)

з.ы. Раз уж такое тут обсуждение - на процессе был болельщик от широкой общественности. Захочет - отпишет субъективные впечатления.

Рано хороните.

Главное - мотивировка отказа. Щас дух переведу, отпишусь

Дык слились уже, и они правы нет у них фразы "спортсмены".

Не все так просто. Неоднозначность толкования НПА - тоже одно из оснований для отмены. Нелья так просто, спустя рукава, сформулировать нормы НПА, а потом говорить "сюда они применяется, а сюда - нет" (с точки зрения теории права). Если суд посчитает что имется возможность толкования норм и иным образом нежели об этом утверждает орган, норму издавший, суд обязан такой НПА отменить (опять же с точки зрения теории судебного процесса)

Хреново это

Если не понятно почему, в личку плиз...

А никто им не собирается давать возможность вот так просто слиться...

Если еще есть желающие подписаться - вэлкам. Пока около 40 чел. всего. Да и из них почти половина из Северодвинского параклуба (спасибо им еще раз). Один из аргументов из стана противника "все всем довольны - чё этот лезет со своими "нарушенными якобы правами".

Сегодня был в ВС. Резюме сказанное мне (работниками секретариата, не судьей) - "ну и кашу заварили...". Как я понял, там всерьез опасаюЦо что мероприятие может затянуться и одним днем не ограничиться ...

Рубилово будет с Минобороны - они в жесткаче в своей ответке, включая взятый у Мансура лозунг "ибо нехуй!" (с). Мансур, не забудь роялти с них стрясти!

Минтранс пока сливается, написав в отзыве что Приказ №50 к лицам не являющимися авиационным персоналом (чисто спортсменам) отношения не имеет.

Роскосмос, тот пока вообще отошел в сторону, де "я теперь деятельность ЭА нормативно не регулирую, разбирайтесь типа сами, но нам бы хотелось оставить все так как есть"

з.ы. уточнял: желающим присутствовать на заседании можно. Но опять же, предупредили что процесс по времени может занять от неск. часов до пары дней.

Майор Скай, огромное спасибо! ))

з.ы. кстати я сам родом с Ульяновска ))

Йож, спасибо!

Если летуны старый ФАП пришлют, скинь пжлст.!

Cегодня летчики обещали прислать нужные ФАПы, а пока прислали эти. http://files.mail.ru/HJOBNA

Жду

з.ы. Абель-91, мне для ликбеза и они никак с ВЛК для парашютистов не связаны, впрочем как и ФАПы ПП гос. и гражданской авиации, парашютистов просто впендюрили в остальные документы до кучи тока не будет тут об этом

отказали в предоставлении без объяснения причин

зе сейм шит...

отправил.

Спсб.!

з.ы. Камрад не про ФАП. Поиск ФАПа актуален!

Так точно, это только прект. Общественная экспертиза проекта документа проводилась с 16.03.2011 по 26.03.2011. Но потом все тихо заглохло.

ФАП ПП ЭА-2000 есть точные выходные данные документа? кем и когда утвержден, точное название НПА?

Федеральные авиационные правила по производству полетов экспериментальной авиации, утв. Приказом Росавиакосмоса №104 от 28.06.2000. В базе данных Минюста сведений о регистрации данного НПА - не нашел.

может здесь помогут?

ящики тех, кому должны были выслать остались...

UPD: отписался в теме и написал по всем указанным адресам. если пришлют - закину сюда.

мне не скинули

если окажешься более везучим - поделись пжлст.!

Может список подписавшихся прикрутить в шапке для наглядности?

узок их круг и страшно далеки они от народа (с) человек 20 пока вписались

Повторюсь с просьбой: очень ищу ФАП по производству полетов экспериментальной авиации (ФАП ПП ЭА-2000) (в правовых базах нет, в сети нет, на сайте Росавиакосмоса тоже нет)

Нужно приложить скан решения по делу №, на которое ссылаетесь, (кстати можно его тут выложить для тех кто в танке?)

эх, если б я обладал даром предвидения... но так нету еще решения... токмо сам иск, его выкладывал уже ...

Надо Конституцию перечитать что-ли, а то я чего-то не знаю.

ст.41 "В Российской Федерации ... поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта"

Одну ветку из-за бесполезного стеба уже закрыли.

>500 просмотров, 6 чел подписались.

хотя бы пару сотен надо...

пы.сы. задают вопрос: что значит "не имеет процессуального значения". Это значит что Суд не обязан приобщать это к материалам дела и не обязан давать процессуальную (правовую) оценку.