Fomich

5 минут назад, RED@KTOR сказал:

Да хоспади, вози в багажнике маленький квартирный генератор и заряжайся от той же самой канистры которую допинал

Как кустарно переделать Теслу в гибрид?

А нельзя, это регресс. А прогресс не остановить, Орион сказал

31 минуту назад, Bondkowski сказал:

Протяженность авто дорого у них в 4-5 раз больше, так что исеть электро заправок должна быть плотнее.

Именно. То есть заправки будут использоваться. То есть будут экономически оправданны.

А у нас? Начни строить за бюджетный счет электрозаправки, сколько народу желчью изойдет? "Вместо того, чтоб людям пользу, больницы-пенсии-зарплаты, вы всякую фигню строите!"

26 минут назад, RED@KTOR сказал:

Канистра с которой можно сбегать за парой десятков ампер-часов называется аккумулятор

Посмотрел бы я на тебя, как ты с ним бегаешь. Видео есть? Не для себя, для друга

Каждую зиму, где нибудь, да случится - впереди снежный занос, сзади фура сложилась. Ближайшее жилье за несколько сот км в любую сторону. 20ти литровую канистру и по сугробам допинаешь. Но у тебя Тесла, ехать оставалось недалеко, батарея почти пуста. За окном -20...

55 минут назад, Orion сказал:

Электромобили только в голове дремучего читателя комсомольской правды до сих пор остались "только городскими". Вы карту смотрели подзарядок в США? Посмотрите...

Пока не появится возможность сбегать с канистрой за парой десятков Ампер часов, электромобили н едадут той свободы передвижения, что авто с ДВС

16 минут назад, Orion сказал:

"Что касается Теслы - покажите график кому либо, не говоря названия конторы. Что скажет человек? Скорее всего что контора уверенно идет к банкротству. Ах Тесла? Тогда другое дело!"

 

- это-ж ваши слова не мои. Вы проассоциировали банкротство Теслы.

Проанонсировал быть может?

Вы что, через слово читаете? Попробуйте всю фразу прочесть, целиком, медленно, не выкидывая слов.

15 минут назад, Orion сказал:

именно  РФ строить  подзарядки будет дороже любой точке в галактике, а почему?

Во первых страна с самой большой территорией.

Во вторых, и это реальная проблема, очень неравномерная плотность населения.

15 минут назад, Orion сказал:

уже приняты предоплаты, значит продажи стартовали;

Ага, скажите это тем, кто предзаказал и предоплатил пищалки "от российского производителя, молодого, перспективного".

4 минуты назад, Orion сказал:

- А почему мы должны "забыть" совок?

Не забыть, а не обсуждать. Ибо во времена те вы под стол пешком ходили. А вкус устриц ... Ну дальше вы знаете. И да, обсуждая "совок" без политики не обойтись. А забывать не надо.

7 минут назад, Orion сказал:

сделай ВАЗ электмобиль на уровне Теслы, с таким же масштабом подзарядок,

С географией подружитесь. В России такая же плотность подзарядок обошлась бы в такие деньги, что их бы даже Маск не потянул.

11 минуту назад, Orion сказал:

Грузовик уже давно не анонсировали а начали гонять с автопилотом.

Это называется тестят. Ни продаж, ни предоплат еще нет. Все впереди.

11 минуту назад, Orion сказал:

Тесла и Маск банкротятся? ОК.

У вас что, тяжелое утро? Не надо приписывать мне то, чего я не писал.

1 час назад, Orion сказал:

США и Европа уже 80 лет наших "обгонов" прожили без нас и дальше проживу

Без политики объяснить это никак, поэтому лучше бы оставить "совок" в стороне от обсуждения. Правители конечно да, те еще были. Но и факт того, что страну с тех времен, когда она страной стала, в покое не оставляют, тоже факт. То "Кемску волость" им, то еще чего. А это войны. Они конечно двигают экономику, но не тех стран, по которым прокатываются.

2 часа назад, Orion сказал:

Побеждает прогресс. Поэтому сегодня развалиться "Зил", завтра "АЗЛК",

Два здоровенных автозавода на территории мегаполиса. Вы еще Серп и Молот вспомните. Но того, что в Детройте, с Москвой не случилось. Не, я конечно Пастернака не читал в Детройте не был. Но и в Москве не везде, а фотографии из бывшего автомобильного сердца Америки выглядят удручающе. Тоже прогресс победил? Или экономика?

То, что ДВС когда нибудь отживет свое, наверно. Но электромобили без дотирования государством их использования еще очень долго будут городским видом транспорта. А без изобретения способов получения, а не хранения электроэнергии на борту, возможно всегда. И уж во всяком случае у нас, от примерно Казани и дальше.

Что касается Теслы - покажите график кому либо, не говоря названия конторы. Что скажет человек? Скорее всего что контора уверенно идет к банкротству. Ах Тесла? Тогда другое дело! Причины этого, ИМХО, не в экономике, НИОКР и т.п. А в психологии, и это у Маска получилось. Но почему ж они до сих пор не банкроты, откуда деньги берут? И тут мы вспоминаем о предоплаченных заказах на Тесла Мод3. Кончится бабло, будет анонсирован грузовик, Тесла Мод1, еще более бюджетная, но требующая предоплаты лет за 5 вперед. Не, не пирамида.

Притом, что сама Тесла весьма добротный электромобиль, красивый, мощный. И как все добротные вещи дорогой. И не продавался бы в равных условиях с  авто с ДВС.

Ну а что касается Фальконов - американцы выбрали такой путь. Возвращать и сажать ступени именно таким способом. Насколько помню программа Спейс Шаттл не была продолжена еще и потому, что стоимость выведения единицы полезной нагрузки оказалась выше, чем у одноразовых ракет. И вся программа Фальконов это в первую очередь способ получит независимость от Роскосмоса. И они ее добьются, почему нет. И в конечном итоге для страны это "импортозамещение" будет иметь и экономический смысл. И такой подход позволяет предлагать низкую цену на коммерческие пуски. Вернуть хоть часть. Но в то, что столь гигантский объем НИОКР выполняется за счет осуществляемых коммерческих пусков, я не верю. Только помощь государства, участие его в расходах в первую очередь, может позволить решать столь масштабные задачи.

8 минут назад, dobrobelko сказал:

Есть такое понятие как развитие бизнеса.

Девятый год "развитие" приводит к росту убытков. Росту, не стабилизации. Считаете это нормальным? Я нет, тут мы с вами действительно на разных позициях

2 минуты назад, dobrobelko сказал:

Продолжайте злопыхательствовать

О, теперь вам - Тесла мод 3, планируемая стать самой массовой, не имеет права на бесплатную заправку на "бесплатных" станциях.

А что, вариант - I Tesla. Покупаешь машину, и заправляться можешь только на "авторизованных" заправках. Весьма за деньги.

Есть адепты айподов и айпадов. Найдутся и для АйТеслы

16 минут назад, Vlak сказал:

Сань, бизнес всегда ведётся для зарабатывания денег. Но некоторые считают приемлемой отличную, от принятой в России с 90-х (ниже 500%  не прибыль, ибо при иной модели бизнеса, для того чтоб построить себе дворец на Рублёвке, купить Бентли и яхту и т.д. и т.п. - надо будет очень, очень долго ждать, а жить в кайф хочется сегодня, ибо завтра может не настать), модель бизнеса.

Т.е. люди, у которых имеются достаточные, для нормальной жизни, средства - могут позволить себе вкладываться в очень долгосрочные перспективные проекты.

Влад, если ты побрюзжать, то попытка засчитана.

Если ты не о сферическом "бузинесе" в вакууме, то вот посмотри картинку. Тенденция однако...

6 минут назад, dobrobelko сказал:

важен результат - R&D ведется, производство расширяется, появляются новые модели, которые покупают 

Мнение наверно устаревшее у меня, но я всегда считал, что бизнес ведется для зарабатывания денег. А когда все вот это вот ведется, но приводит к прямо противоположному результату, я удивляюсь. А когда при этом идет рост капитализации и приток инвестиций я удивляюсь еще сильнее.

10 минут назад, dobrobelko сказал:

Отсутствие прибыли - вы продолжаете игнорировать мое замечание о расширении производства и вложений в R&D?

А, ну то есть по посту чуть выше

1 час назад, ZhucK сказал:

Так что, встречайти формулу новой экономики:

Стартап - Хайп - Рост - Профит

Форд действовал вроде немного по другому.

Это к вопросу о

13 минуты назад, dobrobelko сказал:

примерно так же люди пересаживались с лошадей на автомобили. 

16 минут назад, dobrobelko сказал:

Инвесторы не настолько глупы чтобы вкладывать свои деньги в пирамиды,

Вот спорный момент.

16 минут назад, dobrobelko сказал:

у компании есть вполне конкрентные результаты работы

и эти показатели за 2017 год я приводил.

1 час назад, ZhucK сказал:

Спайсы НЕ имеют госфинансирования.

Военно-воздушные силы предоставили SpaceX финансирование в прошлом году через соглашение о совместном несении расходов, известное как «Другие соглашения о транзакциях» для поддержки разработки Raptor. Первоначальный взнос ВВС составил 33,6 млн. долларов, а в прошлом месяце ВВС добавили 40,7 млн. долларов к соглашению о дополнительной работе.

Где же пиар?

12 часа назад, dobrobelko сказал:

Построил большую сеть бесплатных зарядок в США и Европе.

Если бы АВТОВАЗ построил сеть заправок, на которых бесплатно заправлял бы свои Лады, что бы сказали?  На что ни пойдешь, лишь бы продать, так?

Маску это в плюс.

Если ты продаешь что-то себе в убыток, как тебя можно называть успешным предпринимателем? А бесплатные для потребителя заправки отнють не бесплатны для Маска, но он их строит, лишь бы покупали Теслу. Это не пиар?

Из года в год имея убытки, продолжать работу и продолжать привлекать деньги инвесторов - это не признаки пирамиды?

12 часа назад, dobrobelko сказал:

Он первый представил электромобили, способные конкурировать с бензиновыми моделями.

Какой ценой? По факту продавая каждую машину себе в убыток, имея для электромобилей преференции в налогообложении. Только так электромобили способны конкурировать с авто с ДВС.

35 минут назад, dobrobelko сказал:

перефразируя вас - можно ли быть уверенным в роскосмосе?

Нет. Но из него никто не создает икону.

3 минуты назад, Bender Rodriguez сказал:

Неограниченное финансирование без конкуренции и каких-либо гарантий? 

Вот уж воистину

4 минуты назад, Bender Rodriguez сказал:

Зачем передергивать?

Государственное и неограниченное разные вещи.

И да, американцы достаточно богаты, чтоб позволить себе вложиться без гарантий. Получится - хорошо, нет - отрицательный опыт тоже опыт. Независимость от Роскосмоса штатам нужна, и они готовы за это платить. А касаемо прайса на запуск,то

38 минут назад, Fomich сказал:

возить в рекламных целях они могут и по доллару.

Надеюсь разница между понятиями цена и себестоимость разъяснений не требует?

16 минут назад, Bender Rodriguez сказал:

по динамике тягающееся со спорткарами

Обычный "рогатый" может дать фору многим легковым авто. Моментная характеристика электродвигателя по сравнению с ДВС тому объаснение.

20 минут назад, Bender Rodriguez сказал:

получающий миллиарды прибыли - до сих пор в убытке

Процитирую:

23 минуты назад, Bender Rodriguez сказал:

Шта?

Вы с понятиями не запутались?

27 минут назад, Orion сказал:

Развеивает миф о "невозможности" частного ракетостроения.

Ну это просто неправда. Спейс Икс финансируется из госбюджета. Что это значит? Деньги не надо искать, убеждать инвесторов, занимать под проценты, возвращать. Нужно только отчитаться, что потратил именно на программу. И коммерческая эффективность Спейс Икс неизвестна. А возить в рекламных целях они могут и по доллару.

И да, я не роскосмосопоклонник. Контора с советскими корнями, вобравшая в себя как все плюсы, так и все минусы советского подхода.

43 минуты назад, Bender Rodriguez сказал:

Илон Маск дал нам электромобили, которые хочется купить.

Перл на перле! "Зачем он вам? Не знаю, но я его хочу!" (реклама какого-то авто)

50 минут назад, Bender Rodriguez сказал:

пусть после покупки хоть синим пламенем горит Tesla

А батареи обслуживать в своем гараже станешь?

47 минут назад, Orion сказал:

Думаю ... не думаю ..., скорее всего

Ты определись, а? По ссылке видно, что в 2017 году прибыли нет, только убытки. По ссылке видно, что акции в зеленой зоне, т.е. растут.

49 минут назад, Orion сказал:

есть более строгие цензоры чем участники этого форума - банки.

О, да! Всякие Голдман Саксы с Леман Бразерсами дружно кивают.

7 минут назад, Bender Rodriguez сказал:

Никакой маркетинг не заставит людей поверить в электромобили,

Бинго! Оговорочка по Фрейду. "Илон Маск дал нам веру! Разговор о деньгах тут неуместен!"

Тут он да, как какой-нибудь Бог Кузя, или Асахара.

Но если Тесла настолько "прибыльна", можно ли быть уверенным и в остальном? В Спейс Икс, в том, что вместо Hyper Loop не получится Гипер З...(гусары молчать)?

55 минут назад, Orion сказал:

Вы можете получить любую информацию по экономическому состоянию проекта, кто-то что скрыл от вас? 

Получил

https://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement

Убыток, убыток, убыток... Или я неправильно читаю?

А стоимость акций растет! "Признаков пирамиды нет, не вижу..."

3 часа назад, Orion сказал:

Он смог сделать тему электромобилей популярной.

Если не это называется грамотный пиар, то тогда что?

Коммерческая успешность элекртичек сейчас связана только с господдержкой - налогообложение и все такое. И то - разве Тесла работает с прибылью?

Вообще похоже на какую-то пирамиду.

3 часа назад, dobrobelko сказал:

зачем скромничать что не скажете?

Затем, что не компетентен.

5 часов назад, Orion сказал:

Вы ничего не попутали?

За космос не скажу, за электромобили неправда. Тесла машина красивая, да. Но тема электромобилей не Илоном начата. И что он в этой области сделал лучше других, так это распиарился.

Большая разница быть тем, кто делает лучше всех, и слыть таким. Второе Маск сумел, первое вот далеко не факт.

Не говоря о том, что электромобиль далеко не экологически чистый транспорт. А лишь средство разделить место потребления энергии и место загрязнения природы процессом ее производства.

Но то что реклама оказывается двигатель не только торговли, но и прогресса, тут да, лавры ему.

4 часа назад, dobrobelko сказал:

употребление слова "пендосы" говорит об уровне собеседника.

Понимаешь, в Америке живут американцы. Работают, детей растят, все такое.

А пендосы - это те, кто несет демократию на крыльях своих бомбардировщиков.

Я вот например так различаю

7 часов назад, RED@KTOR сказал:

ангар был тупо заброшенным.

Олег, ангар в Казахстане. И тогда терки были меж всеми. С Украиной ЧФ делили, с Казахстаном Байконур. Москва с Московской областью колбасу...

Это не космической отрасли проблемы, это политика.

Про Марс от Роскосмоса как-то мелко, всего лишь автоматический посадочный модуль к 20. Куда там до Святого Илона. А вот про летающий храм есть что открываемое и не желтое? Я вот к Кремлю гораздо ближе живу, а вот про такое не читал.

9 часов назад, RED@KTOR сказал:

Миф номер N. Целых 3 дня занимает процедура если по науке и 8 часов если похуй.

Ну, обычно чем короче время, тем более крупноблочный ремонт. И я не о времени, а о стоимости. 

Поменять блок быстрее, да,Но куда дороже, чем перепаять один вздувшийся конденсатор.

9 часов назад, RED@KTOR сказал:

Вы в курсе что буран разрушился упавшей на него крышей ангара?

Что снег надо чистить истина безусловная. Но как это характеризует катастрофический уровень космической промышленности не понимаю.

9 часов назад, RED@KTOR сказал:

вместо уранового ядра загружали свинцом, ибо количество "боеголовок" по плану надо было склепать.

Откель инсайд? Столь потрясающая осведомленность начинает наводить мысль о потрясающей фантазии.

9 часов назад, RED@KTOR сказал:

гораздо выгодней делать громкие заявления(колонизация вселенной, лунный храм, вот это всё)

Это про Маска? Он вроде собрался к 25 году на Марс колонистов отправить. Ну тут соглашусь, да.

В 14.02.2018 в 14:02, Vitalis сказал:

цена запуска кардинально снижена

А это откуда? Их финансовая отчетность вроде как не в свободном доступе.

Возвращаемые ступени? Ну так их перед повторным запуском думаю капитально ремонтируют/тестируют. А иногда сделать заново дещевле.

Сделать свою ракету американцам вопрос политический, и как говорил Воробьянинов "Торг здесь не уместен!"

А если провести параллель с другим детищем Маска. Теслой. то там вроде как одни убытки. 

Это я не к тому, что Роскосмосу можно продолжать почивать на советских лаврах. Наивно думать, что нас никогда не догонят. Раз так, то могут однажды и перегнать. Но и кричать "шеф. усё пропало!" тоже неправильно.