ya vodolazeg

ребята, да, именно!

именно поэтому так раздражает эта возня вокруг звания,

что, цитирую вас же, нужны другие меры, и надо работать в другом направлении

А раз ты взялась народные чаяния выражать, ну чо терпи теперь, что в твоем лице разговаривают не с тобой. Такова твоя депутатская доля.

хотела предупредить выпады про деньги))

вроде, ттт, удалось))

теперь зато пытаются уличить в нытье про тяжесть депутатства

о чорд, что ни скажи - приписывают нытье))

подуууумаешь, сверхчеловеки))

Если мы говорим о спорте в целом, то популяризация спорта не должна быть за счет облегчения получения званий, а за счет развития и поддержки спорта среди молодежи, в чьих руках будущее. Мастер в двойках и твоя личная платежеспособность к этому никакого отношения не имеет. Тут надо работать совершенно в другом направлении. Проект "Черной кошки", например, - это единственный шаг за крайнее время в эту сторону. Федерация еще кое-как поддерживает молодежную сборную классиков.

Если ты лично не готова к тому, чтобы заниматься именно спортом, по причине возраста или из финансовых соображений, то тебе прийдется найти способ. Или будет продолжать искать причину и останешься где есть.

и с этим тоже никто не спорит

а даже примерно то же и говорят - не в звании дело

вот нечего за него и хвататься, пока других проблем хватает

как ты и говоришь, надо работать в другом направлении

все ж только за это))

Я ни чьи слова не искажаю

вот

Ну, не понимают они разницу в сложности выполнения МС в двойке или четверке.

и вот

...и дураку понятно...

Профессиональный спорт - не для всех. И звания не для всех. И чтобы их получить, приходится идти на определенные жертвы, и не только финансовые.

с этим никто не спорит

а ты все почему-то думаешь, что кто-то спорит именно с этим

и что утверждают равнозначность

ну и тд

вот дураки, да?

оля, спорят не с этим

звание МС должно быть равноценным и одинаково уважаемым в любой дисциплине.

кто сказал?

кому и чего должно звание мс - решает полномочный орган

зачем нужно звание мс - решает он же

если это звание работает на массовость, которая записана в уставе, опять напоминаю, - пусть будет звание ("настоящие мастера - четверочники" тут и при личном опросе (на встрече в том числе) сказали, что им лично не мешают "дешевые" двоечные мастера, им пофиг, что звучит одинаково, им пофиг на "справедливость")

отменять звание, не предлагая чего-то взамен - отказаться от массовости

которая записана в уставе

ухудшить положение в спорте

если фпс щас поменяет устав - ну, мы расстроимся немножко, что на нас фпс плевать (ну как... не сильно новость тоже))

но тогда все хотя бы будет честно

Тут привели уже массу аргументов в эту пользу:

это все аргументы одного человека (ау, мансур!))

Ну, типа, я же Мастер! Пофиг, как получил.

это ты щас о ком говоришь?

я таких не встречала

да даже если бы и встречала - и чо?

они мешают?

"настоящим" мастерам не мешают, мы уже выяснили.

чо остается? остаются красивые принципы

красивые графики

абсолютно уместные при, повторюсь, наличии сильной господдержки спорта

без господдержки - они ухудшат положение

ну и тыды, это сказка про белого бычка...

Теперь про массовость и доступность любыми средствами.

Если в результате того, что мы оставим МС придет куча людей отпрыгает 1 сезон, получит МС и из спорта уйдет - это не массовость, а профанация.

Это временная мера которая купирует симптомы, но проблему не решит

Соответственно нужны другие меры.

опять передергиваешь

куча не уйдет

и да, нужны другие меры, с этим никто не спорит

даже так: все только о том и говорят, что нужны другие меры

пока других мер есть? - нет

вот и нечего трогать то, что работает пока

Оля мнение ОДНОГО человека НЕРЕПРЕЗЕНТАТИВНО ВООБЩЕ.

Этому еще теория вероятностей учит. вне зависимости от заслуг

если мы говорим не конкретно, а "вообще", то все фигня кроме пчел, да и они тоже.

а если, как олег, к примеру, предполагаем, что есть мнение ценное и есть неценное - по причине осведомленности, опыта и тыды - то таки заметьте, не я это предложила.

Не прыгают на соревнованиях, ушли в бигвей - значит ушли из спорта.

Бигвеи - не спорт

а мужики фпс-то не знают!

Т.е. я правильно понимаю, что мнение команды Баркли вообще ни в грош ставить нельзя пока они Леонида Казинца не выгонят?

в вопросах, касающихся экономических условий? да, правильно понимаешь.

и даже после того, как выгонят.

и, кстати, еще потому, что вопрос об мс в двойках никаким боком не касается баркли.

ну, разве только тем, что они не смогут вывозить чайников в мастера - но зато они смогут добрать "свое" на тренерстве.

а лично им может быть глубоко фиолетово деццтво скайдайва.

Спасибо напомнила.

Так вот в молодости я...

обожемой понеслась

ну не все тут о тебе написано, не все

сам читай внимательнее

С какого рожна тогда мое мнение менее ценно, чем твое?

не "менее ценно"

а "менее репрезентативно"

потому что ты выпал уже из этой системы - платить за себя

и с удовольствием забыл о том, как это было

и вспоминаешь только чтобы лишний раз ощутить, как клево не платить за себя, и сказать всем лишний раз, какой ты молодец.

а "массовость", которая - напоминаю! - записана в уставе фпс, это означает и "доступность" во всех смыслах.

ооо, даааа, щас опять скажут, что я ною о деньгах - так вот тут входит прибалт с характерной фамилией обломайтис

читайте выше

я не ною

я прыгаю

но вам удобнее видеть проблему лично во мне и моей низкой платежеспособности, чем видеть проблему в спорте в целом

это очень понятно

это очень по-человечьи

но это неверно

Тогда зачем ты всем рассказываешь, что МС в двойках это способситвует массовости спорта, если после МС все почти из спорта уходят?

Если это наша советская песочница - для этого есть МН, или звание не нужно вообще.

Так всегда было.

ты передергиваешь

откуда внезапно взялось "почти все"?

сначала было 100 из 200

причем эти 100 - не пошли в четверки

а не ваще ушли из спорта

Я от тебя жду не разглагольствований пустых а ответа на вопрос.

Мои личные успехи как-то умаляют мое мнение?

Да/нет?

а я тебе и ответила

да, умаляют

когда человек, не прыгающий на свои, оплачиваемый всю жизнь, начинает рассуждать, мол, надо хотеть прыгать не за цацки а для результата - так и тянет напомнить его молодость, когда он сам за цацки прыгал, да еще зарплату за это получал, и ничо, ему это спать не мешало.

так какого ж он щас осуждает тех, кто хочет цацок и приплачивает за это ничо так бабло - и работает пр этом, а не на диване лежит. да, меньше работает, чем четверочник - но работает.

ты не всю жизнь оплачиваемый

да, малацца, добился, достиг, заслужил, а также пианину приносят под конец

но

я имела иллюзии, что тот, кто за себя не платит и тот, кто платит не только за себя могут друг друга понять - мы ж тут все братья-парашУтисты, чо!

признаюсь публично - это были мои иллюзии

сытый голодного не разумеет

они друг друга не поймут

мы, тоись, не поймем

вот оля тут пишет, что мы якобы отказываемся понимать сложность четверочного мастера

олечка, да нет же

ты специально искажаешь наши слова, чтобы можно было счесть нас идиотами и нытиками и отмахнуться от наших слов

тенденции в спорте, говорят о том, что мс в двойках и вообще звание мс никак не влияет на количество участников

участников кого/чего?

четверок?

а мы тут прям за четверки все душой изболелись, да?

меня лично и переход людей в бигвеи радует, чо бы нет?

Тенденции в спорте показывают, что МС это не самоцель, а квалификационный показатель, который может и должен повышаться.

Норматив должен следовать за результатами, а не результаты за нормативом

это наша внутренняя совеццкая песочница

к мировым достижениям никакого отношения не имеет

в сборную берут на основании этого мс? испытывают затруднения с отбором достойных мс среди недостойных мс? или все же с тем, что выбирать не из кого вообще?

Тенденции показали, что из более чем 100 человек выполнивших нормативы МС в двойках в четверки все они не пошли.

ага, в бигвеи пошли

или на диван легли

а остальные пошли

и чо?

эти 100 кому и чем мешают?

Конечно умаляет?

Или конечно, тебе легко говорить, ведь ты "пришелкуспехудостигвсевовсеутебяхорошо"?

успокойся уже, все знают, что у тебя все хорошо и что ты все это сделал сам

молодец

возьми с полки пирожок

никто не говорит, что систему невозможно преодолеть.

все говорят: нафига вы лишние трудности культивируете?

То есть тот факт, что я вместо того, чтобы страдать от нехватки денег на прыжки сделал все, чтобы мне за прыжки платили как-то умаляет мое мнение?

конечно

лично ты устроил свою судьбу - тебя можно поздравить

вопрос не в тебе лично

и не втом, что кто-то "жалуется"

вопрос в тенденциях в спорте

та ково вы слушаете?

мансур, канеш, во многих вопросах продуманный пацан, но - он давно уж ни рубля на прыги не тратит, чем и хвастается постоянно.

давай, мансур, выполняйся в двойке перфомером, тада сразу буишь крутым авторитетом!

может быть))

"При обсуждении и дебатах примешивать сюда такие факторы,как развитие массовости,дороговизну спорта,возрастные особенности,региональные сложности и т.п недопустимо"

недопустимо?!

недопустимо не учитывать этих обстоятельств и их влияния на развитие спорта

недопустимо закрывать на это глаза

недопустимо сидеть в своих иллюзиях, потому что от ваших решений, принятых под влиянием иллюзий, зависят все спортсмены - или все, кто хочет быть спортсменами

в своем посте олег озвучил принципы, которые - да, важны, красивы и замечательны - но они уместны только при наличии развитой господдержки

ну ладно, олег давно высказал свою точку зрения

его как старшего тренера по га интересует сборная и не интересует массовость

но разве при наборе в сборную старший тренер испытывает пипец какие трудности, отсеивая "достойных" мастеров от "недостойных"? разве у нас в сборную стоит километровая очередь, машущая корочками мастеров?

и пр чем тут мировые стандарты, если мы сами признаем, что звание мастера спорта - это исключительно наша совеццкая песочница?

и, конечно, поразила меня позиция вадима.

вадим, ты ж не только читал Устав фпс - ты его писал.

скажи, ты слово "массовость" туда для чего вставил?

давайте тогда переписывать устав - честно так и укажите, мол, вы все только взнос платИте, а спортсменами называться не смейте

и давайте будем называть вещи своими именами

мансур, а спортлото обожемойнеужелияэтощаснаписала отпускало своих за мастерами среди сезона?

некогда реально

посмотрим осенью

будут дейтсвительны достойны этого звания.

то есть, все-таки не могут спать и кушать... все-таки вопрос понтов, ой, простите, спортивной гордости.

заметьте - против именно те, кто двойку не прыгал

и те, кто вообще прыгал за зарплату

это очень показательно

Ну точно выполнилась.

норматив сделали, но не в то время и не в ачорд, как звучит-то не на тех соревнованиях

так что у нас-то все хорошо

мы себе уже все доказали

ну, почти))

ya vodolazeg, очень хочется мастера и все никак?

*дежавю

раф ведь не мог залогиниться как модер? или мог?

конечно, у меня могут быть только личные мотивы, а как же, на остальное/остальных мне плевать

некогда уже в 2ке выполняться, с 4й фиг совместишь

водолаза призываю перестать пускать пузыри - они бесполезны

гриша, давайте же все возрадуемся

люди нашли и вот щас удалят самую главную проблему и самую, блеать, больную язву на многострадальном теле российского парашютного спорта - мс в двойках

и вот тут-то нимедлина наступит благоденствие

благорастворение воздусей и мир во человецех

больше нечем заняться?

это самое актуальное?

или это просто то, что можно будет предъявить как "результат" работы? вот, мол, не зря там штаны протирали...

по условиям будут позже голосовать

норматив поднимут

или количество туров

были предложения по пулу - вернуть пеленговые захваты

у некоторых компаний страховка багажа/спортивного снаряжения включена в медстраховку

сама щас посмотрела - да, либо в пределах 1500 - 2000, либо только с медстраховкой (ингосстрах, по-моему)

тут глянь

Показать тем кто - это имя собственное.

ну уж от тебя такого не ожидала))

Мне вообще пофиг кто там и как станет мастером. Хотя за 3 прыжка. Я хуже снимать не стану и на эвенты меня приглашать не перестанут.

Я ржу над аргументами.

Ну так проведите предложение - присвоить МС тем у кого доход годовой ниже определенной черты. Автоматом. И все.

Я не тасую. За сколько угодно.

Главное что захотели - сделали. А не ныли, что норматив высокий и прыгать дорого.

конечно, не тасуешь

особенно не тасуешь, когда пытаешься мне приписать подобные предложения

как будто я не в курсе, что вложение денег не отменяет необходимость работать

спросишь, зачем бы тебе подтасовывать? да затем, что это, якобы мое, утверждение так просто разгромить...

"за скока лет" - имела в виду не срок выполнения мастера, а срок, за который ты статистику собирал

чо за... ситуация в спорте, когда все хоть когда либо прыгавшие четверки можно на 1 листочке записать - и еще много места останется?!

кстати - ты статистику обещал сделать

анализ

и зажал

замылил

а?

блеать

хватит ныть, шо мастера в четверке обесцениваются

- таки вы ревнуете к двоечным мастерам?

спать и кушать не можете?

у фпс в уставе написано про массовость - вот и пускай, прежде чем шашкой махать, предложит фпс, как собирается массовость обеспечивать

Кактусы, контуры, два хл, океан 5, скай 45 и еще с десяток двоек выполнили мастера за свои собственные деньги.

Больше чем пара спонсорских четверок.

это ты в историческом разрезе? за скока лет?

ну так в этом же разрезе омерика опять перегонит, увы

карочи, не умеешь подтасовывать - не берись))

Спортлото например прыгает за свои.

завязывай уже с рекламой)

И начинало прыгать за свои. И еще куча четверок.

и где же ты видишь "кучу"?

ты, еще недавно рассказывавший о количестве заявленных четверок на средней руки американских соревнованиях? (или не ты? да неважно, ты в курсе дела)

20 в А-классе, 20 в АА-классе, 20 в ААА-классе...

или ты говоришь "куча" в смысле "все имеющиеся"?

да ты реСкий)

слышьте, спарцмены, хорош уже тереть по новой.

уже перетерто все что можно.

25го в 15,00 бюро

в тушино

те, кто против отмены мастеров - если не можете слинять с работы или вы в регионе - можете написать серендееву на сайте фпс

те, кто за - ну, эту позицию там будет кому озвучивать, даже не волнуйтесь...

информация - штоп потом не рассказывали, что вас без вас женили

*ласково

вадимушка, а ты прыгать начинал за государственные денюшки?))

лан, уже тут стопиццот раз обсудили, что "настаящим спарцменам" никогда не понять "нинастаящих ниспарцменов"

проект кошек, конечно, замечателен - но он один. не маловато ли на весь гражданский флот российский спорт?

не, ну понятное дело...

щас пригрозят отменой мастера, чтобы легче согласились на подъем норматива

как в анекдоте про кошку и горчицу: "обратите внимание: добровольно и с песней!"

чорд...

хотя не, больше подходит про корову: "ну, что у нас сегодня, мясо или молоко?"

и ты, йося?!

25 апреля на бюро ФПС будет решаться вопрос о судьбе двоек

До чего договорятся - то ли перестанут присваивать мастера, то ли повысят норматив - неизвестно.

Но намерения именно такие.

Готов ли кто-то высказаться против, готов ли кто-то прибыть лично и обосновать позицию?

та ясно

просто некрасиво

Оля, в Молотке 360/180 тебе часто в голову прилетает? Если подождать пока ручка отвращается то наверное нет.

А в аккордеоне 360 Наталье часто попадало? Если ты подождешь пока она стартанет, то наверное тоже нет.

В 15-м, тоже самое что и в аккордеоне 360, можно либо раньше стартануть, либо, как в молотке 360/180, подождать пока пройдут ноги.

эээммм...

это ты меня спрашиваешь?

я тебе пересказываю мотивировку старшего тренера и жюрей

а в багдаде все спокойно

мы и внутрь крутили, пока разрешали