ya vodolazeg

Многие к районному терапевту давно уже ходят только для того, чтобы к нормальным специалистам (возможно, даже и к спецфизиологу?) бесплатно попасть. Не за деньги, то есть. Без денег. Задаром. Не всем актуально, конечно, понимаю, бывает.

И да, да, интернет - зло, непреодолимое, непобедимое зло, и даже Тетис там ничо хорошего не напишет, конечно...

диагнозы через интернет - последнее дело...

но тебе это не надо, тебе надо чтобы сказали "чуваг, забей болт, все в порядке!"

Если пройти по обеим моим ссылкам, как раз можно увидеть рекомендации не забивать болт а посетить докторишек.

Ну, а Тетис - достаточно авторитетная организация, и информация на их сайте - отнюдь не "форумные советы от неизвестно кого".

Для того и ссылку приводила, чтобы избежать подобных упреков. Не избежала. Хм...

Вы бы шашкой-то поменьше бы махали, перцы перченые)

По вопросу - если остались проблемы именно со слухом, можно обратиться в сурдоцентр на Беговой, была там пару лет назад, все вылечили абсолютно бесплатно. Направление можно выпросить в районной поликлинике. Там внутри ужасно, но вроде начинали ремонт.

это действительно опасно (для ушей), или врачи перестраховываются?

http://www.tetis.ru/?p=medicine&id=72

внизу страницы ответ на твой вопрос.

http://diving.sumy.ua/index.php?option=com...l&Itemid=78

или здесь, примерно в нижней трети текста.

Да все даже еще проще объяснить можно.

Кислорода, растворенного в плазме крови, во-первых, просто в несколько раз меньше, чем азота, а во-вторых, он при всплытии хотя бы частично связывается гемоглобином и вообще в течение погружения усваивается тканями. И никаких пузырьков. Во как понятнее, наверное...

Ты ему не несколько процентов а побольше в баллон закачай, посмотришь как он весь гемоглобином свяжетцо без пузырьков при сбросе))

Теоретически, конечно, есть предел связывания кислорода гемоглобином, после которого, типа, кислород начнет растворяться в крови прям как есть. Но еще до возникновения проблем с выделением кислорода пузырьками и закупоркой сосудов у человека наступает кислородное отравление. (сначала написала "до достижения этого предела связывания" - неа, фиг его знает, не уверена, это к физиологам, в дайверской литературе в свое время данных об этом не нашла, хотя тоже интересовалась)

Самые популярные составы найтрокса содержат 32 и 36% кислорода на 68 и 64% азота, соответственно. В обычном воздухе 21 на 79. Использование найтрокса позволяет увеличить продолжительность бездекомпрессионных погружений. Бездекомпрессионных. Любительский дайвинг весь бездекомпрессионный.

Но уже при использовании 36%-ного найтрокса дайвер-любитель (глубина погружений до 40м) может достигнуть лимита парциального давления кислорода, после которого может наступать кислородное отравление. Кажется, при погружении на глубины уже около 30 метров что-то... А на воздухе метрах на 60, это за безопасными пределами, но есть, блин, такие любители...

Так что очень смелый экспериментатор, который "закачает в баллон побольше кислорода", кислородом отравится раньше, чем заработает кислородную кессонку.

Но что это дает человечеству ?

Все купились)

Ну не растворяется в крови газ. Но вдыхать-то его кто тебе мешает?)

В смесях технодайверов кислород обязательно содержится, честно)

Насчет растворения вот как там дело обстоит. В циркулирующую в легких кровь кислород диффундирует под воздействием парциального давления кислорода, относительно высокого в воздухе и, соответственно, низкого в крови, и связывается гемоглобином.

Более высокое парциальное давление кислорода увеличивает его способность соединяться с гемоглобином. Казалось бы, клево? Неа)

Технодайверы, использующие на всплытиях обогащенный воздух, все тщательно просчитывают, чтобы еще и кислородного отравления не заработать.

А всплывали ребятки долго, несколько часов - вон на съемке видно, что уж ночь настала.

Для особо интересующихся - капельница наверняка с физраствором, от обезвоживания. Воздух в баллонах сухой, дайвер дышит рОтом, очень большая потеря жидкости происходит именно во время дыхания.

А баллоны фигурант какие там валял - 4 в спарке (в счетверенке)), да 2 стейджа...

Представляю, сколько они там сидели и считали - перед погружением, во время и еще после... Наверное, дольше, чем погружались)

А я все глаза проглядела, где это он вообще подгружен... Один стандартный 2кговый груз, и все. Ну и костюмчик без неопрена явно, нейлон один... Все равно маловато, чтобы так падать... Мастер, одним словом.

Это называется "толерантность", сынок!

Неее, толерантность - это когда разрешают. А так - нетерпимость прямо какая-то... к сиськам...

Егор, а если хорошо себя вести будем, то РП еще и воду нальет...

А до того будем бегать по энтому аквариуму в пенопластовых тапочках. Тогда РП быстрее воды нальет.

Ну вот ща еще я влезу, и тоже испорчу себе настроение... Но истина дороже, а то наворотили тут)) наэкстраполировали, блин) наспекулировали)

"Упорные тренировки за 2 месяца"? Хы... Как звучит... Ребят, Киржач - не Коломна, все это знают))

За эти 2 месяца сколько погоды было? И сколько взлетов сделали? И во сколько взлетов эти ребятки попали, учитывая занятость данного конкретного инструктора, который является в Киржаче основным, ведущим, и проч., и проч.?

Так что не стоит сгущать краски. В ролике максимум косяки 5-6 прыжков. Если внимательно смотрели, то могли заметить, что в первом ролике использованы кадры из второго.

Мясо, конечно, мясное. Но первая мысль, которая приходит в голову - что ролик и сделан, как напоминание об ошибках, как листок позора. Учиться на чужих ошибках – чудесно, но несбыточно для многих.

И насчет коломенской альфы приходилось слышать отзывы ужаснувшихся. Пардон за оффтоп, но альфу же здесь приводят как образец организации обучения.

Разборы прыжков - были, лично видела. И после каждого прыжка, и вечером еще.

Но полностью процесс не наблюдала, поэтому (и потому, что не инструктор) не берусь судить, как он там организован. И остальным не стоило бы судить по столь малому количеству информации. Или инструкторы вот прям по одному ролику способны сделать вывод о том, как построено обучение, о его методике? Это ж нереально круто. Тогда извиняюсь, но только перед инструкторами)

Безотносительно правоты/неправоты в конкретном случае все ваши слова о безопасности нашли самый живой отклик в моей чуткой душе природного труса, без шуток.

Ну и насчет того, что достаточно один раз понять, 2 раза оттренировать - и больше никогда не сделаешь таких ошибок - это уж извините. Кто-то тут шифтом выделял ОДНУ ошибку... Вот прям правую руку на левое серЦЦе - ОДНА?

Это какие-то заоблачные гении сюда заходят и осеняют простых смертных своим вниманием... Но даже если все это правда, пОмните, гении, не всем так повезло с обучаемостью - это на случай, если в инструкторы подадитесь) а то реальность вас разочарует.

Ну и вот еще, штоп не обвиняли тут в протекционизме и кумовстве.

Прыгаю в Киржаче. Ну и что? Ровно так же могла бы и в Борках, и в Пущино, просто ездить не так удобно. Была б миллионщицей, прыгала бы в Коломне. И не мой это инструктор, инструктор у меня ваще другой. Слепой патриотизм остался в далеком деццтве))

Так что холоднокровнее, тетя Маня, как говорил Беня Крик)

Понравился пост Мансура.

И да, все на ДЗ - от начальства, +стопиццот.

Народ!

12 декабря 2009 года в Киржаче из машины у торгового центра "Кенгуру" (напротив автостанции) утрачен кофр с красным Оксидженом размера S (слегка исцарапана макушка, подкладка чистая, подшит самодельно карман для пищалки синий, линза очень туго открывается и закрывается, заменена пару месяцев назад, слегка загрязнена, больше справа), высотомером Альтимастер (корпус черный, липучка черная, циферблат фосфоресцирующий, серийник на днях уточню), пищалкой Нептун 2 (слегка теснула крышечка, закрывающая батарейку - у одного винта, в лугбуке около 155 прыгов, 4 прыга с конца - за 6 декабря 2009, первый из них с 5000, в настройках режим FF1 - 1300 м, 1000 м, 600 м (кажется, так), свуп-режим - с 500 каждые 100 м). Ну и рюкзак "Aqualung" черный, на замках красные шнурки, с разным личным барахлом, красным термобельем "Сивера", перчатками и прочим...

Если где мелькнет информация, или вам предложат купить - пожалуйста, свяжитесь со мной, 905 737 45 34, Ольга. Бываю в Киржаче практически каждые выходные. Спасибо!

Врииите больше!

Черный РП бывает, а Черных укладчиков - неа!

Хотя... если посчитать отцепочки... Шикарное прозвище, надо кому-нить приклеить)

Тут просто многие писали, что уже советовать и говорить устали, и это понятно.

Вы не обижайтесь, что Настоящие Герои Неба отбрыкиваются от советов, пусть их) Рядом обязательно будет стоять ушастый студент, он все услышит, запомнит, и потом еще человеками с 15 обсудит, как мудрость свыше, все переврав) И со своим инструктором. И еще с другим инструктором. И почитает чо-нить. (Я всегда так делаю в надежде на то, что выражено в следующем предложении ) Ну и постепенно когда-нибудь сам соображать начнет. Не пропадет ваш скорбный труд)

Это ща был акт выражения благодарности немолчащим перцам из масс недайбогпотенциальныхуебановпонедомыслиюножелающихстатьадекватами)

Имя нам легион, и каждый год еще столько же прибавляется, поэтому для нас никакая тема не стара, не замылена, и мы еще долго будем жевать то, на чем вы уже зубы съели)

Водолазег, а давай прикинем. Про незастегнутую грудную например. Забыл про нее, открылся, вывалился и...и не всё, не сам чел убрался, а еще и на купол упал кому то, потом пошло-поехало и вместо одной уборки, две. Так вот. Не только за себя, КАЖДЫЙ ПАРАШЮТИСТ ОТВЕЧАЕТ ЕЩЕ И ЗА ТЕХ, КТО РЯДОМ!

Знаешь, это я уже не стала писать подробно, штоп не разветвлять дискуссию, ограничившись словами о том, что неадекват опасен для всех, а не только для себя.

Но это азбука, которой тоже должен научить студента кто? Пральна...

И поэтому я написала о принципе, продвигаемом ПАДИ: видишь нарушение - скажи инструктору, потому что ты в этой же лодке...

Скажу, что вы сумели придумать новую, невиданную ранее парашютно-риггерскую страшилку... а это не так то просто риспект

Хех!

То ли еще могут новички!

Издержки высших образований и беспорядочных эрудиций)

Но теперь я хотя бы спать спокойно буду) пока еще чо-нить не помстится)

А вот можно вопрос?

Не могу отделаться от мысли, что продавливание воздуха через ткань все ж таки способствует ее износу. А при укладке на полу, а не на весу этот фактор исключен, воздух так выдавливать не приходится. Канеш, это не такая нагрузка, как на открытии, но все же... проверяем нулевость, продувая тряпку... А тут открытие - продавили воздух, потом опять, и опять...

Сама даже некоторое время начинала стравливать воздух от верха к кольцам (разумеется, максимально аккуратно и контролируя кольца слайдера и скрутку хвоста), потом забила, потому что неудобно все-таки туда-сюда скакать и медленнее получается. Но мысль осталась. Хотелось бы обоснованной критики. Скажите уже мне, что такой износ исчезающе мал)

И не надейся

Во-во, давай, откажись заранее от возможности повлиять на ситуацию, и она не изменится никогда)

И не говори мне, что ситуация и так никогда и ни за что не изменится - хоть в чьей-то голове она изменится обязательно. Для того и трындим тут...

Одно другому совершенно не мешает. Если я вижу, что человек творит фигню, я ему об этом обязательно скажу. В первый раз. Может быть даже скажу во второй раз, т.к. я бываю добрый Но больше я ему ничего говорить не буду. Если он такой умный, что все знает сам, то флаг ему в руки и барабан на шею.

А я о большем и не прошу) Sapienti sat, а кому и 2х раз недостаточно - тех в список уебанов. Хорошо бы еще как-то административно и официально воздействовать, но это вопрос не для форума, наверное?

Как говорится в старом анекдоте (про то, как наши вместо всего матерного богатства одним ихним "факом" решили обойтись), тут много факторов)

huMMer написал: Ответственность за твою безопасность в той мере, в которой ты можешь контролировать ситуацию, несешь ТОЛЬКО ТЫ!

Ога, ога. Вслушайся: в той мере, в которой ты можешь контролировать... в той мере... и не более) А теперь прикинь, кто и в какой мере это может и почему. Об этом тут уже много написано.

И еще: Что за постановка вопроса: расстегнул грудную в самолете - виноват сам, не застегнул на ЛСО - виноват РП/инструктор/дядя Вася...

Да, потому что ЛСО проверяет именно это, в числе прочего. И это они сделать как раз ОБЯЗАНЫ. Это тут тоже есть, глянь ветку.

Нуивот.

Merlin, должны, должны, я с этим полностью согласна. Откуда только им взять это убеждение?

BigBUG, нащщет того, что ПАДИ - драконовская организация - ой, хахатаюсь) Любая драконовщина вязнет в национальном египетском (ну, и нашем тоже) разгильдяйстве, а уж в них обоих в сочетании тем более) Но ПАДИ хотя бы пытается быть драконовской и пишет во всех учебниках: опасно, опасно, опасно... (вернее, конечно, они пишут в позитивном ключе, тоись, "важно для безопасности"))

Беру брошюрку "Описание курса АФФ" - ну и где хоть что-то в этом роде? Да, это как надпись на стакане: "Осторожно! Этот стакан может содержать горячие жидкости!" - выглядит идиотски, но помогает избежать судебных исков и позволяет потом ткнуть нерадивца носом: "Тебя предупреждали!"

Такой текст есть только в заявлении о принятии в РОСТО, ну о-очень мелким шрифтом... Знач, именно инструкторам придется втолковывать это студентам, нет?

Совершенно согласна насчет "стремления к смерти", насмотрелась в Египте на людей, которые идут на 2е погружение с местным "инструктором" ("Зачэм купил? Подарыли!"), хотя после 1го погружения у них идет носом кровь и дико болят уши - а как же, деньги же уплочены...

Ну и повторюсь: Да, при обучении надо вдолбить, что отвечает за себя спортсмен только сам! А то вы, каацца, решили, что я возражаю именно против этого тезиса - таки нет) Но акцент - "при обучени вдолбить".

Merlin, я чисто грамматически разделяю 2 варианта действий, это, кстати, и есть граница ответственности: "не застегнул" - вопросы к инструкторам и выпускающим. "Расстегнул в самолете и забыл застегнуть" - сам дурак. Отвественность действительно прописана в документах, как и говорил где-то выше Мансур.

Неадекват опасен всем, не только себе. Поэтому он должен быть выявлен как можно скорее. Понятно, что перцы на своем веку упрямых уебанов повидали побольше, чем у некоторых накопилось прыжков, лечить их им неохота, и некогда, и у них есть свой инструктор - но знать в лицо!) На небольших дз это реально.

Нисколько не снимаю ответственности с самих спортсменов, но согласна с мнением, что многие новички не представляют последствий и не видят возможной опасности своих действий именно в силу малого опыта. Сама такая, но мне не стыдно выглядеть трусихой и три раза переспросить очевидное) А некоторые дядьки еще и постесняются иструктору лишний вопрос задать, это девчонкам проще)

Поэтому очень хочется призвать перцев занять более активную гражданскую позицию - не то чтобы пасти, а все-таки немножко, краем уха, присматривать за полуперцами) Да, среди нас попадаются упрямые уебаны. А попадаются и адекватные, но недоинформированные (по разным причинам) и не сознающие этого.

Я еще очень мало знаю, но если я вижу, сидя в самолете, что у кого-то расстегнута грудная или открылся клапан - я ткну пальцем, и пусть меня лишний раз пошлют "Я, мол, сам вижу"

И, если у меня просят мой купол в аренду, я спрошу, есть ли допуск, причем у инструктора. И пусть мне лишний раз скажут: "Какое тебе дело? Тебе жалко?" - а я не дам свою систему без допуска.

И я, слыша о загрузке 1,7 при 100 прыжках, не закачу глаза: "Вау! Круто!", а спрошу: "Твой инструктор в курсе твоих подвигов?", а то еще и самого инструктора спрошу.

Есть такая ассоциация ПАДИ, обучающая дайвингу, американьская тож. Дык у них прямо во всех учебниках прописано: "Узнал о нарушении ТБ - пойди и скажи инструктору" И это не стукачество, потому что лехко может возникнуть ситуация, когда один уебан губит и себя, и напарника, и группу... Надо ли приводить парашютные примеры? Уверена, что перцы их знают больше. (Не, не так - "знают, в отличие от меня" )

Ответственность спортсмена, по-моему, должна выражаться не только в том, чтобы соблюдать правила, но и в том, чтобы помогать их соблюдать другим и не замалчивать чужие нарушения. И именно перцы могут создать на дз атмосферу уважения правил и соблюдения правил. Вы заработали авторитет, мы на вас смотрим и делаем как вы... Ну, или думаем, что делаем как вы

Да, при обучении надо вдолбить, что отвечает за себя спортсмен только сам! Но...это...вы и по сторонам поглядывайте) отвечающие за себя адекваты будут вам благодарны)

Кста, на самом деле многие перцы все-таки поглядывают по сторонам и помогают новичкам) несмотря на то, что в форуме брызжут гневом по поводу "Спортсмен отвечает за себя сам!" Спасибо им)

Мои 5 копеек:

"Уебан грудную не застегнул и на раскрытии вылетел из подвески."

А на предстартовом его не остановили?

Ну и насчет того, что свою системку, на которую допуска нет, в шкафчик положить и на аренде попрыгать - а когда наш гипотетический летун эту системку покупал, о чем он думал? Как выбирал? Дроптесты делал? Допуск получил? Понятно, в общем, правда?)