Fs_Fs

В случае предпосылки или происшествия с парашютистом, связанных с тем, что он прыгал с куполом, не соответствующим опыту, имея на это допуск, вина будет лежать не только на самом парашютисте, но и на тех кто ему этот допуск выдал.

Т.е. до тех пор, пока происшествие не случилось, всё нормально?

А вот тут уже и вступает вопрос - а как определить соответствует опыт куполу или нет. на каких основаниях. Как это задокументировать? Как доказать, что допуск был выдан правильно?

Никак.

нет никакой вины человека, купившего права и убившего на остановке половину детсадовской группы

Намёк на то, что допуски "продаются"?

Или не удачное сравнение?

Права к спорту какое-то отношение имеют?

Кто кроме тебя должен думать о твоем здоровье?

В любой спортивной секции где мне довелось бывать о моём здоровье, кроме меня самого, заботился ещё и тренер. Странно правда? С чего это они все?

Почему инструктор должен останавливать скайдайвера ?

Сам скайдайвер должен задолбать инструктора вопросами, а не рано ли ему на этом куполе прыгать.

Я уже понял эту точку зрения. Если он этого не сделал - пусть убирается, планета выдержит. Я с этой точкой зрения не согласен.

Твои слова?

Мои слова. Но они не распространялись на случаи

А поехал человек в Америку прыгать и в аренде он взял несоответствующий купол, типа мол попробую-ка я. Тогда кто виноват?

Я, видимо, очень не внятно объясняюсь...

Я не хотел говорить о том, что парашютист всегда не виноват. Взял и никому не сказал - виноват, базара нет.

Но я могу показать тебе сколько угодно уборок на домашних для скайдайверов ДЗ, с неадекватными загрузками, с которыми они там же - у себя не первый раз на такой загрузке прыгают. Более того - лично покажу целую кучу скайдайверов с проставленными допусками, а не пустыми книжками.

Так вот о чём я: о том, что появляется такой спортсмен "со 100 прыжками на 49-ом VX" да с допуском в книжке, и автоматом все спортсмены со 100 прыжками считают, что это нормально. И хрен ты их переубедишь - но отказать им в допуске ты можешь.

Они неверны. С этим я спорил, спорю, и буду спорить.

Хорошо, а если так?

"Нет абсолютно никакой вины человека, взявшего себе маленький купол, и имеющего на него допуск."

Дайте пожалуйста ответ:

Вообще то я о размере купола, если чо

Да. Потому, что учиться думать и анализировать свои действия надо не на прыжках, а в детстве и юности.

Вот уж не думал, что тебе надо рассказывать о том, какие эмоции вызывает прыжок с парашютом, и какие физиологические процессы при этом происходят, и как на них реагирует мозг.

Когда в воздухе 360 человек в час пролетает - за всеми не уследишь.

"На что только не идут, лишь бы себя оправдать"

В общем, я рад, что у Вас в Коломне все адекватны. Что у Вас в Коломне отстраняют и записывают. И что хороших парашютистов с регалиями Вы там, в Коломне, выращиваете вагонами - я тоже рад.

Но топик не про Коломну и не про конкретных инструкторов, а о картине в целом. А картина печальна.

И если заставить всех, желающих прыгать людей, думать и анализировать не реально, увы, то следить за ними и ограничивать - вполне.

То есть если я втихаря поменял мешок на 49-й VX и никому ничего не сказал и прыгаю с ним без допуска - виноват мой инструктор?

Если после первого же такого прыга манёвр остался не замеченным - да, виноват. Или парашютист замаскировал VX 49-й под 190-й дракон?

Хорошие парашютисты - это те, кто умеет думать головой, анализировать свои успехи и недостатки, представлять последствия своих шагов и руководствоваться в прыжках требованиями безопасности.

Ну, а если с первого прыжка не научился всему этому - пускай ебашится об планету.

Хорошие инструктора получаются из хороших парашютистов

А хорошие парашютисты, надо полагать, рождаются с системой за плечами и несколькоми золотыми медалями.

К сожалению у этих парашютистов часто даже допуски в книжках не проставлены.

Ой как здорово ) И чем же он виноват, что его пустили без допуска?

Способен он прекрасно все оценить.

Разговор слепого с глухим... Не может, потому, что для оценки степени риска ему необходимо правильно оценить степень своей подготовки, а это в большинстве случаев не реально - самооценка у большинства абсолютного завышена.

Нельзя все валить на инструкторов. Прежде всего - собственная голова. Потом ответственность инструктора, которую с них никто не снимает.

В неадекватной загрузке всегда виноваты оба?

А зачем тогда все писать?

Возможно для того, чтобы кто-то, кто планирует стать инструктором немного подумал над тем, каким инструктором он станет. Возможно для того, чтобы спортсмены стали чаще обращаться к инструкторам. Точно не за тем, чтобы спорить с инструктором о том, что не все инструкторы одинаково хорошо исполняют свои обязанности.

Если все будут думать головой - никого отстранять не придется.

Ещё раз, Мансур - начинающий парашютист по определению не может определить полную степень риска. Для этого есть инструкторы. И именно они ограничивают свободу действий каждого своего подопечного.

Но если, прежде чем, идти к инструктору за допуском начинающий парашютист подумает о том, с чем может быть и будет связан выбор не соответствующего опыту купола

Если бы у всех голова работала как надо... Но это, к сожалению, не так. И если кто-то чего-то не понимает и продолжает "неадекватить" - почему то его никто не отстраняет. Никто не делает грозных записей в книжках.

В общем, начинается палемика, в которой очень не хочется участвовать. Извините!

P.S.: Парашютный спорт, возможно, самый коммерциализированный из всех, со всеми вытекающими... Если всех поотстранять, то некому будет сдавать тряпки в аренду, некем будет борты набивать, и не о чем будет на форуме потрещать.

P.P.S.: Никого не хотел унизить, обидеть или оскорбить.

Люди, вы кроме парашютного спорта ещё чем-нить в жизни занимались? Ну, например, прыжками в воду, акробатикой, боксом там...

Каждый из тех,/ кто туда приходит, принимает решение самостоятельно. Но никто не не даёт допуск на десятиметровые вышки, не заставляет крутить фляги и не выставляет на ринг против МС...

Почему Вы считаете, что парашютный спорт чем то отличается от остальных видов спорта?

И я сомневаюсь, что человек при, допустим, 150-200 прыжках ниразу не слышал о опасности неадекватного уменьшения.

Может и слышал, может даже видел несколько примеров. Тем не менее, за 150-200 прыжков он не стал инструктором, а значит не поставит себе допуск, и не выпустит себя в небо на велике. Кто-то другой ему поставит допуск и выпустит.

Только в отличие от ребенка, он взрослый, разумный (гипотетически) человек.

Эта фраза актуальна в условиях выбора автомобиля для ежедневной езды сразу после получения прав, или переходу улицы на красный свет. Применительно к любому виду травмоопасного спорта - нет! Нагрузки даются постепенно. Условия усложняются постепенно. И распределяет нагрузки всегда и везде инструктор или тренер.

Ответственность за себя всегда несет парашютист сам.

Мансур, именно такой фразой и мышлением инструкторы оправдывают себя?

Нет абсолютно никакой вины человека, взявшего себе маленький купол.

Начинающий парашютист, он как ребёнок. Хочу игрушку. О том, что некоторыми игрушками нельзя играться, детям должны говорить те, кто о них заботится. От предметов, только внешне похожих на игрушки, но так или иначе потенциально опасных для ребёнка, опекуны должны отгонять детей и хранить такие вещи в недоступном для детей месте.

О начинающем парашютисте должны заботиться инструкторы и руководство клубов. Мало кто прыгает на куполе не соответствующем опыту, не имея одобрения инструктора и записи о допуске.

Хотите сделать спорт безопаснее? Начните с того, что доведите до инструкторов, что инструкторская деятельность - нечто большее, нежели ещё один источник дохода, и требует от человека кроме профессиональных навыков ещё и особую психологию и ответственность. Инструктор всегда в ответе за то, что его выпускники летают на мешках не соответствующих опыту. Руководство клуба всегда в ответе за инструктора, давшего подобный допуск.

И не важно, согласны Вы со мной, или нет. Это только моё мнение.