huMMer

прыжок с Xaos 21 sq. feet (не Xaos-21, цифра - это площадь ) + wingsuit flyby

То есть такое приземлить даже теоретически невозможно? Я в смысле, что отцепка была запланирована заранее?

huMMer написал: Ответственность за твою безопасность в той мере, в которой ты можешь контролировать ситуацию, несешь ТОЛЬКО ТЫ!

Ога, ога. Вслушайся: в той мере, в которой ты можешь контролировать... в той мере... и не более) А теперь прикинь, кто и в какой мере это может и почему. Об этом тут уже много написано.

Можно (если с головой), и в очень большой мере. Да, сложно что-то осознанно сделать, чтобы уберечь себя от аварии ЛА. Истории такие мы все знаем. Но уж явно болтающаяся грудная к этому списку не относится.

И еще: Что за постановка вопроса: расстегнул грудную в самолете - виноват сам, не застегнул на ЛСО - виноват РП/инструктор/дядя Вася...

Да, потому что ЛСО проверяет именно это, в числе прочего. И это они сделать как раз ОБЯЗАНЫ. Это тут тоже есть, глянь ветку.

Точно, е-мое, как же я забыл! Конечно, ЛСО проверяет. Скайдайверу на это вааще покласть можно. "А ведь ЛСО был ОБЯЗАН", мелькнуло у него в голове перед встречей с планетой...

Э-эх...

Рекомендации по даусайзу известны и опубликованны в книгах, пособиях и миллион раз осуждены на всех форумах т.п. Ответственнось тоже много раз обсуждали. Да и вообще все это уже много раз обсуждали. Ни к чему не приводит. но если все равнo интересно, то "Поиск" вам поможет

Вы, безусловно, правы. Все есть, и рекомендации, и обсуждения многократные. И ответственность. Но как убирались - так и убираются. Я это все понимаю. Я лишь за то, чтобы скайдайверы прежде всего сами о своей безопасности думали, не деля в голове своей ответственность с кем-то.

Забавно... Как же мы все-таки любим перекладывать отвественность!!!

А может, иногда и надо? Или все же не надо?

Я совсем недавно в парашютном спорте, но тему ответственности за свою жизнь понимаю очень хорошо.

Разберем по полочкам. Инструктор? Если честно, то Его задача НАУЧИТЬ, а не СЛЕДИТЬ!!! И то, что инструктора и старшие парашютисты СЛЕДЯТ за малоопытными товарисчами, которые уже не студенты, и никаких формальных обязательств у них нет - низкий им за это поклон, безо всякой иронии, НО!!! Делать они это НЕ ОБЯЗАНЫ. Да, на ЛСО есть лицо, которое обязано отследить ряд параметров безопасности, ну и что???

Это все не та тема - рассуждать, кто кого и где должен был осмотреть, не дать даунсайзиться "неадекватно", и т. п. Ща мы тут углубимся в дебри юриспруденции и общечеловеческих ценностей.

Тема только одна, которую надо кричать на каждом углу. Это только мое мнение, но оно у меня очень глубоко укоренилось, еще до начала моего знакомства со скайдайвингом.

Ответственность за твою безопасность в той мере, в которой ты можешь контролировать ситуацию, несешь ТОЛЬКО ТЫ! Все. Больше НИКТО.

С 1 уровня AFF, с первого прыга с дубом, Арбалетом, Лесником, чертом лысым - ТЫ и ТОЛЬКО ТЫ САМ отвечаешь за свою жизнь!

Я тут беседовал с одним человеком, который хочет пройти AFF, ну и "психологическую подготовку" давать - мол, надо осознавать, что с того момента, как ты записан (а) во взлет, и до приземления купола, ты отвечаешь за свою жизнь и здоровье. At all times! "Да? А я думал, когда с тобой два инструктора прыгают, ты на них можешь полагаться".

Не МОЖЕШЬ. И не ДОЛЖЕН. Должен в башке своей уяснить раз и навсегда, что обеспечить свое здоровье и жизнь ты должен САМ.

Да, не будет получаться, да, инструктора помогут, но это ТВОЯ ЖИЗНЬ в конце концов!

Что за постановка вопроса: расстегнул грудную в самолете - виноват сам, не застегнул на ЛСО - виноват РП/инструктор/дядя Вася...

САМ виноват, везде и всегда. И то, что при этом еще по неким правовым основаниям могут в прокуратуре счесть виновным еще кого-то, не отменяет вышесказанного.

Неадекватный даунсайз? А где критерий адекватности? Сволочь-инструктор, проставивший допуск, или даже "не схвативший за руку с маленьким куполом"???

Проставит допуск, не соблюдя какие-то формальности, и человек уберется - инструктора, возможно, посадят. РП на ЛСО не увидет у спортсмена незастегнутую грудную - его, возможно, посадят. НО ОТ ЭТОГО ВИНОВАТЫМИ они в произошедшем не становится!

ЛЮДИ! Любите себя и свою жизнь! И берегите ее сами!

Кто-то может сейчас сказать: ты, huMMer, на 170-м с 30 прыгами тоже неадекват. Я не буду спорить, ибо критерии расплывчаты. Я свою жизнь очень люблю, поэтому (а может, просто постстуденческий синдром, но надеюсь, не пройдет) перед каждым взлетом (даже пятым за день на одной и той же системе) смотрю прибор, КЗУ, подушки, кольца, медузы, бобышки, грудные, плечевые... Лечу тихохонько, сажусь с прямой.

Но! Если что - то см. выше - сам уе.ан. И на 190-м сам. И на 230-м сам. И на 89-м тоже. И больше НИКТО в этом не будет виноват. И не должно быть В ГОЛОВЕ парашютиста никаких "границ ответственности"!

И - повторюсь еще раз - то, что старшие товарищи (да вообще - другие товарищи) заботятся о тебе, тут подскажут, там носом ткнут, здесь поправят, тут допуск не поставят, там от прыжка отстранят - это замечательно, это помогает тебе развиваться, напоминает тебе о прописных истинах, помогает уберечься от ошибок, в конце-концов, когда-то может жизнь спасти, и спасибо им за это огромное, но это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

Черт... Извините, что так эмоционально...

ЗЫ Да, все вышесказанное - не юридическое исследование. Под ответственностью понимаю ответственность перед собой и другими (близкими, окружающими и т.п.).

прошу прощения за ламерский может вопрос, а зачем вообще за зск тягать если проще клеванты расчековать ?

+1, тоже интересно. Может, это связано с тем, что во вращении процесс расчековки может оказаться затруднен? Или ситуация с расчекованными, но выпущенными из рук клевантами только усугубит? Вообще, как мешок быстрее крутится (при отсутствии действий с ним и при прочих равных) - в полном или в среднем (с зачековкой)?

18 июля на ДЗ «Борки» серьезно травмировался на приземлении парашютист. Срочно требуются доноры с любой группой крови для обеспечения необходимого количества крови при проведении операции.

Дни сдачи 27 и 28 июля с 8.30 до 12.00 для Бублика Александра.

Не употреблять алкоголь за три дня до сдачи крови, накануне легкий ужин, в день сдачи на завтрак три стакана сладкого чая, хлеб или сухари.

Городская клиническая больница № 15 им. О.М. Филатова

111539, ул. Вешняковская, д.23 Проезд: м. "Выхино", тpоллейбусы: 30, 64, автобусы: 232, 247 (до остановки "Больница 15") м. "Новогиpеево", тpоллейбус 64, автобусы: 615, 247 (до остановки "Больница 15")

Спpавочная 375-3100

Количество доноров/литров крови понятно? Или чем больше тем лучше?

И если есть возможность (я не знаю), надо написать здесь, у кого кровь НЕ возьмут по тем или иным причинам, чтобы люди из добрых побуждений зря не ездили.

Что-то подозрительно много воспоминаний и глупостей для неполных 30 прыгов, а?

Да я просто честно их все вспоминаю, вот и все А так, конечно, можно сказать, что ни одного ОС не было

Вспомнилась еще одна студенческая глупость. Поспрашивал у инструкторов, что делать, если после раскрытия ОП купол начинает вращение, но закрутки строп нет. Сказали аккуратно притянуть ЗСК со стороны, противоположной направлению вращения. На очередном прыге после открытия (170, 1.1 где-то) началось вращение. Ага, думаю, вот я чичас тебя скомпенсирую. Потянул типа аккуратно. Выяснилось, что аккуратно - это надо очень аккуратно. А то, что я сотворил, привело к тому, что у меня центральная часть купола бодренько сложилась вниз так, что консоли почти хлопнули друг о друга. Правда, сразу же "отпрыгнула" обратно и купол остался наполненным, но легкое "жим-жим" произошло.

Мой вывод: компенсировать некриминальное вращение, по крайней мере, на таком мешке и с такой загрузкой надо "нежнее, Виктор, еще нежнее".

Вопрос к знатокам аэродинамики куполов: почему это произошло? Что за физика процесса?

как результат - вращение, благо мешок крупный - без экстрима.

А какой именно был купол?

я тут не мегаперец, но уточню мысль. все действия, которые нельзя сделать с клевантами в руках - да. остальные - опционально. очки там поправить или ещё чего-нибудь можно наверное и после.

если неправильно говорю - поправьте

Ну, это понятно! Речь шла о том, что не стоит отпускать клеванты после их расчековки для таких вот "поправок".

В принципие вопрос о способах держания обсуждался здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=5295, но я очень рекомендую не делать никаких выводов из этой темы, т.к. там обсуждали держание применительно не к постстудентам, а к пилотированию. Для постстудентов держать клеванты надо как на приаттаченной фотографии (из того же обсуждения). Главное, что клеванта надета на ладонь, и пальцы сжаты в кулак.

PS Ко мне нужно обращаться на ты

Игорь, спасибо. Так и держу. Просто фразу "продеть руки в клеванты" воспринял как "продеть всю кисть, так, что клеванта на запястьи", ну, типа как... не знаю... Петлю поводка у большой собаки Потому и удивился. Вопрос снят.

Тут дело не только в том, что ты при этом никому не мешаешь. Тут встает такая не вполне очевидная (для тех кто не сталкивался) проблема, как продевание рук обратно в клеванты. Отпущенная клеванта болтается у СК. В зависимости от конструкции она при этом еще может и сложиться в полоску. В результате поймать клеванту и продеть в нее руку может оказаться весьма нетривиальной задачей, которая потребует гораздо больше времени, чем ожидалось. Причем, смотреть ты при этом будешь не по сторонам, а на клеванту, а значит никакого контроля окружающего пространства. Плюс затраченное время - опять же уменьшение возможностей по планированию захода. Поэтому я лично не рекомендовал бы начинающим такое делать. Чисто теоретически (к контексте обсуждения действий для постстудентов) в зависимости от конструкции клеванту можно зафиксировать у СК, чтобы она по крайней мере не болталась, но imho подобное опять же не для начинающих.

И вам спасибо! Но вы спровоцировали еще один вопрос - про продевание рук в клеванты.

Видел разное: руки, продетые (кисть), руки, держащие клеванты согнутыми пальцами (как сумку за ручку). Есть ли правильный вариант?

"Студенческая мысль", которая пришла сейчас в голову: кисти продеты в клеванты, отказ ОП. Всегда ли их можно гарантированно быстро "выдеть" обратно для отцепки? а то ведь "весело" может получиться, когда отходящий ОП у тебя на кистях клевантами окажется зацеплен...

А потом не факт, что ты их нормально сможешь взять, особенно зимой в толстых перчатках. У меня такое когда-то было, по неопытности, пока ловил клеванту, улетел в ипеня, приземлялся в очень неудобном месте.

В зачекованном виде они удобны для захвата, после расчековки руку в них так просто не всегда просунешь.

Принято, расчековав клеванты, уже их не выпускать, пока не будешь стоять на земле.

Спасибо! Ценное замечание. То есть вывод такой: все другие действия руками, включая поправку ножных, делаем ДО расчековки? Открылись, убедились, осмотрелись, довернулись на ЗСК куда надо, почесали где чешется, усадили себя любимого поудобнее, и только потом расчековали. Так?

Как постАФФник хочу сказать, что тема для нас нужная.

Это приятно слышать, значит, может что-то толковое из темы выйти.

И про "клеванты нельзя отпускать" мне тоже на АФФ никто не говорил. Я правда сам догадался, но ведь кто-то может и не догадаться

Наверное, все же точнее будет сказать "нельзя резко бросать"? Коллеги-эксперты, правильно ли я понимаю, что в определенных режимах полета под куполом ничего предосудительного в кратковременном аккуратном отпускании клевант из положения "полный режим" (к примеру, чтобы поправить ножные обхваты подвески) нет? При условии, что вы сначала убедились в работоспособности купола, вашей безопасной высоте, встали в нужном направлении в соответствии с вашим расчетом захода на посадку и ветром, осмотрелись, убедились в безопасности воздушного пространства вокруг вас и т. п. - короче, вы поняли, что купол можно кратковременно оставить в полном режиме, чтобы руками что-то другое сделать (в хорошем смысле слова, ессно! )

huMMer, то, что ты пытаешься анализировать свои ошибки это хорошо, но то, что пытаешься собрать "базу ошибок студентов" не есть хорошо. Почему плохо? Потому, что в конечном итоге это перейдет в обмен опытом между новичками/студентами, что в свою очередь чревато новыми ошибками и предпосылками.

Вот это будет действительно очень плохо! И сам буду просить, и модераторы, надеюсь, помогут. Новички пишут о своих выводах и ощущениях, а о том, что правильно, что неправильно, и рекомендации - пишут только опытные спортсмены. Те, кто читают (из новичков) - должны это понимать!

И, кстати, именно опытные спортсмены могут не дать этому треду перерасти в нубовский "междусобойчик", находя время и желание сказать "по делу". А без вас мы действительно тут в собственном соку вариться будем, и толку будет маловато...

huMMer,

а смысл писать о проблемах афф-ников?

ведь сам понимаешь что

а это лечится только напрыжкой

Безусловно, без напрыжки никуда, но и mmoustaf прав, что "И не просто напрыжкой, а напрыжкой вкупе с обучением и работой над собой, с инструктором и самостоятельно".

И "разбор эмоций", собственных действий и их мотивов, если хотите, в этой работе над собой - весьма полезный элемент. Польза анализа собственных эмоций, мыслей и посылов подтверждена весьма широким перечнем сфер жизнедеятельности, а коль скоро для AFF и пост-АФФ эта компонента (эмоции, рассуждения и мотивы) значима, возможно, что есть смысл уделить этому особое внимание.

Приведу мелкий пример опять же из собственной практики. На одном из уровней АФФ - плохое приземление, ибо рано "завесил" купол, затянув СУ. На "подушку" скорости не было. Без травм, ибо 260 мешок много прощает. Почему завесил? Потому что ошибся на построении захода, усвистел далеко, и показалось, что приземлюсь ровняк на неприятную колею старую в грунте на краю зоны приземления. Пытался "перелететь" эту колею. И в итоге перелетел. Инструктор спросил: Зачем купол "задушил" так высоко? Я честно ответил, зачем, думал, что получу люлей. Люлей, конечно получил, но при этом мне было сказано: "То, что сделал это осознанно с конкретной целью - это хорошо, молодец, значит, думал, когда делал. Но на будущее." и далее про заход, расчет, подушку, про то, к чему это приведет на куполах меньшей площади и т. п.

А в другой раз корявое приземление просто потому, что "пролюбил" подушку. Вот просто не втянул до конца, и все. И разумного объяснения этому нет. Вот такие ситуации для себя надо вылавливать и выжигать каленым железом.

ИМХО, важно не только понять, что ты ошибся, и не только понять, как в дальнейшем делать не надо, но и понять, почему ты сделал то-то и то-то. Особенно студентам.

Коллеги, всем добрый день!

Я, конечно, погорячился явно с засовыванием этого в "предпосылки и происшествия", хотя, для нас, малоопытных, и "медленный сход слайдера" - та еще ОС

Тем не менее большое спасибо, что тему перенесли в нужное место, и реально хочется, чтобы из нее получилось что-то полезное для новичков.

Отдельное настоятельное обращение к новичкам: писать о том, что с вами произошло, что вы сделали не так, чего испугались, что "пролюбили" - это не стыдно и не западло, это ЖИЗНЕННО необходимо! И вам (пережевали все это внутри себя еще 15 раз, облекли в письменную форму, а значит, еще раз пережили и переосмыслили), и другим начинающим скайдайверам (как ни крути, а чужие ошибки - это очень ценный учебный материал .

Прыгал мало, но читал, разговаривал и видел много. Увы, проблем у студентов от отказов или ошибок меньше, чем от ступора и эмоций. Такая у меня ИМХА.

Коллеги, добрый день!

Есть предложение в этот трэд постить описания предпосылок, которые с вами происходили на этапе AFF или сразу пост-AFF. Сколько прыгов после AFF - не так важно, важно самоощущение. Но, скажем, до 50 точно

Что хочется от этого трэда:

1) Описание предпосылки (чтоб было понятно, что произошло)

2) Описание (только честное) мыслей и действий студента/новичка при предпосылке.

3) Самокритика (тоже честная), типа "потом понял, каким №%":"%№:";№ я был, что сделал/не сделал .

4) И самое важное: комментарии по делу опытных парашютистов и инструкторов.

Почему кажется, что это полезно. Предпосылку можно словить хоть на 1 уровне AFF (можно, в принципе, и на АФФ-тандеме, но это, вроде как, уже не твоя предпосылка ).

Опытные (более опытные) прыгуны, понятно, реагируют одним образом, студенты/малоопытные - другим. При этом, как показывает прочтение других сообщений - последние не всегда все делают хуже и неправильнее, чем первые. Но эмоциональное состояние у студента (да и даже у начинающего самостоятельного прыгуна) явно отличается от эмоц. состояния опытного спортсмена. А кто-то мудрый написал (кажется, на белорусском сайте читал): ваше эмоциональное и ментальное состояние готовности к прыжку куда сильнее влияет на его исход, чем правильность укладки, сила ветра и даже поза при раскрытии.

Начну с себя. Прыгать только начал, прошел AFF в этом году. Сейчас 29 прыгов, из них 20 самостоятельных. До этого из "небесных занятий" - только Як-52, налет 30 часов, самостоятельные были на 26 часов. Короче, в воздухе был и его не боялся - но с мотором и в железяке

Были закрутки на студенческих куполах, но их не беру - вращения не было, спокойное раскручивание и приземление в штатном режиме. Первая реально запомнившаяся предпосылка была на 190-м Драконе уже в самостоятельном прыжке (примерно 20-й или около того). Открывался на 1300. На позу инструктора особо не жаловались. Не вращался вроде. Бросаю медузу, довольно сильный неприятный рывок. Руки вверх, на свободные, голова вверх. Голова видит следующее: сильная закрутка (потом посчитал - всего 8 оборотов), в нижней части строп. Слайдер - примерно на 2/3 хода сошел. Купол наполнен, однако нестабилен и ну совсем не управляем Купол делает кач влево-кач вправо, потом мы начинем вращаться. Я смотрю высотомер: 1100. Первая мысль в голове: "Вот, помню, рассказывали про прогрессирующую, когда разматывало так, что сознание теряли люди!.". Вторая мысль в голове: "Да ну нафих, 190-й купол??? И в такой прогресс? Вроде говорили что маленькие в основном так валятся!...". ЗЫ: загрузка у меня была где-то 0,9 на этом мешке.

Далее мы с куполом делаем один оборот на 360, вращение продолжается. Закрутка не нарастает, я относительно него стабилен, крутимся каждый по конусу градусов 45. Физиологически чувствую себя прекрасно, спину немного тянет, но все ОК. Далее начинается не то чтобы легкое "бздо", а как-бы "мандраж" перед экзаменом: третья мысль в голове - ага, сейчас, наверное, придется сдавать раздел "отцепка ОП и ввод ПЗ.". Отпускаю СК (все равно ничего там не сделаешь), кладу как послушный студент обе руки на подушку. За это время мы с куполом делаем второй оборот, и я чувствую, что тянущее усилие на подвесной ослабевает, а вращение становится более вертикальным. Четвертая мысль в голове: вроде бы останавливается. После третьего оборота купол останавливается, и повисает строго вертикально. Нафих, думаю, отцепляться не буду. В другой раз этот раздел сдам. Отпускаю подушку и смотрю (ТОЛЬКО СЕЙЧАС!!!) второй раз на высотомер: 850 метров. Берусь за СК, начинаю раскручиваться. Раскручиваюсь уверенно, в нужном направлении, чпок - СК разошлись, слайдер съехал вниз. Уфф. Расчековываю, лечу, сажусь, бегу к инструкторам рассказывать и выслушивать.

Краткие выводы - сначала свои:

1) Паники не было. Это понравилось.

2) Посмотрел на высотомер в начале предпосылки. Это тоже понравилось

3) НИ РАЗУ не посмотрел на высотомер за все те 250 метров, которые крутился!!! Урод и дебил. Осознал, запомнил.

4) Посмотрел на высотомер перед принятием решения о неотцепке. Это понравилось. Хотя все равно урод и дебил из-за п. 3.

5) Как потом понял: когда раскрутился уже и почувствовал облегчение - в первые секунды расчековки и перевода купола в полный режим смотрел только куда рулить, но не смотрел по сторонам. Осмотрительность за эмоциями забыл. А кто знает, куда меня отнесло пока я там крутился. В общем, тоже незачот. Осознал, запомнил.

Краткие выводы от инструкторов:

1) Не смотрел на высотомер пока вращался - ну, я уже цитировал себя. Примерно то же самое.

2) Принял решение ждать и не отцепляться, но был готов (хотя бы руками) к отцепке - правильно. Жизнь твоя, решения твои. Неправильного бездействия мы не усмотрели, но если бы отцепился - тоже твое решение. Мы бы (опытные) сочли бы его поспешным ДЛЯ СЕБЯ!, а ты - студент. В целом, за исключением про...ба с контролем высоты в данной конкретной ОС - молодец.

Что из этого следует. Из этого следует, что надо заставлять себя (буквально НАСИЛОВАТЬ) мысленно постоянно держать в голове необходимость контроля высоты.

Если честно, я был втройне зол на себя. Не потому, что я крутой перец, и такие "ляпы" - стыдно. А потому, что я а) считал себя челом адекватным и уравновешенным, и б) имею минимальный, но все же опыт пилотирования самолета, в том числе и без инструктора, и весьма устойчивую привычку постоянного приборного контроля, причем куда большего числа приборов и параметров. И во время свободного падения я всегда смотрю на высотник, и высоту раскрытия я никогда не прозевывал.

Вопрос: куда все делось в довольно безобидной (хотя для меня, конечно, яркой и запоминающейся) ОС?

Ответ: утонуло в неизбежных эмоциях.

Вывод: прав был тот, кто сказал фразу, приведенную вначале поста. Уважаемые коллеги-начинающие парашютисты! РАБОТАЙТЕ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО над вашим эмоциональным и ментальным состоянием! Сосредотачивайтесь на прыжке всегда, мысленно прогоняйте в голове для себя все стандартные алгоритмы, контроль высоты, все эти "прогнуться-посмотреть-взяться-перевести взгляд-дернуть-пробить-взяться-проконтролировать отход-дернуть".