huMMer

huMMer,

на это тебе могут ответить только производители страхующих приборов

напиши, спроси

как по мне - нет смысла усложнять конструкцию ради сбережения денег неадекватов

Ну, вообще-то ввод ЗП - мягко говоря, не всегда признак неадекватности

И, рискну предположить, стреляют они вдогон и у адекватных людей тоже.

Навела тут меня моя недавняя предпосылка с ненахождением бобышки и открытием ЗП и срабатывание прибора в догонку вот на какие размышления.

Почему производители страхующих приборов не делают какую-нибудь систему, которая бы отключала импульс на пиропатрон в том случае, если петля зачековки ЗП из него уже выскочила? Какой-нибудь простой механический способ, ну, не знаю... вышла петля из отверстия в пиропатроне - чего-нибудь там замкнулось или разомкнулось, и прибор, продолжая работать, просто не поджигает пиропатрон. Или даже так: математика импульс формирует, но электрический сигнал до капсюля не доходит.

Или такие попытки предпринимались, но что-то не получилось?

Или это по каким-то причинам опасно?

Просто интересно узнать мнения людей, которые хорошо знают принципы работы страхующих приборов. Для меня, непосвещенного, почему-то такая схема не кажется совсем уж глупой и бесполезной... Особенно в свете поста Лехи о срабатываниях приборов.

huMMer, а зачем он так высоко стрельнул я не понял?

Насколько я понял:

Согласно выдержки из инструкции к виджилу (можно найти и почитать, если интересно), при падении парашютиста на пузе в зоне ранца создается зона пониженного давления. В результате measured height (измеренная барометром высота) у прибора будет больше, чем реальная высота тушки от земли. По мнению виджила, эта разница может составлять в среднем 80 метров. На этот случай в прибор вводится превышение срабатывания. Он всегда считает, что меряет высоту в наиболее небезопасном (не с точки зрения позы, а с точки зрения соотношения реальной и измеренной высоты) случае. Задача прибора - дать импульс на перебив петли зачековки не ниже 256 метров реальной высоты. Соответственно, с учетом этой поправки он всегда стреляет выше.

Эти пляски с измеренной высотой (и, как математическое производное от нее - скоростью падения) очень хорошо видны у меня на графике. Непосредственно перед точкой, в которой на графике началось интенсивное замедление (т. е. купол ЗП начал наполняться), прибор намерял резкое скачкообразное увеличение скорости падения. Что, конечно, в реальности было не так - просто выходящая запаска развернула меня из позы "на пузе" в вертикальное положение, ранец моментально "получил" все атмосферное давления, а для прибора это выглядело, будто тушка аки ракета рванула к земле в жОстком хеддауне

Предлагаю тут особо не углубляться в обсуждение алгоритмов работы приборов, ибо я в них мало что понимаю, да и тема об ином. Все вышесказанное - лишь мое прочтение графиков прибора, писем виджила, инструкции и бесед с умными людьми.

Че-та не сходится

Получается ты с 567 метров, когда дернул кольцо, свистел вниз почти 250метров (>5 секунд) и даже на высоте 317 метров твоя скорость была больше 20 м/сек? Фига се запаска)) Или ты прибор на останкинской башне включал?)

Что-то я, если честно, ваших цифр немного не понял. Откуда такие точности по метрам ?

Нет, никуда я не свистел. Факты, приведенные в ответе Виджила: начало замедления свободного падения - 480 метров. То есть на этой высоте купол ЗП вышел из камеры и начал меня тормозить. Прибор стрельнул на 347 метров, при этом окончание свободного падения (то есть достижение вертикальной скорости, которую прибор считает скоростью нормального снижения под рабочим куполом) - 327 метров. Там на графике эти две точки (Activation и End of Free Fall) почти слиты в одну. Я думаю, что к тому моменту я уже за клеванты взялся

Да просто Выжылы, особенно в режиме Студент, отличаются "умом и сообразительностью". Поэтому стреляют при любой предпосылке. Не первый случай и не последний.

Виджил не был в режиме "Студент".

Бывает же такое

Относительно чего ранец ушел вверх? Он чего тоже вспух?

Нижний край ранца вместе с поясницей "вспух" :-)

UPDATE 3: посмотрели данные с прибора.

В общем, из того, что меня сильно волновало - ввод ЗП был все-таки вовремя. Дернул кольцо я примерно между 550 и 600, точнее сказать сложно. ЗП вышел из камеры и начал наполняться на отметке примерно 480 - с этого места начинается очень интенсивное снижение вертикальной скорости. Прибор стрельнул на отметке 334 метра. Вот как-то так.

А так ли обязательно на 170 Сейбре останавливать спираль на раскрытии? С учетом того, что вращение легкое?

Спираль на раскрытии - это, ИМХО, не очень хорошо всегда. И привычку открываться без вращения я стараюсь в себя вложить сразу.

Ниже написавший абсолютно прав по приоритету задач. Моя ситуация в обратном порядке - мне не удалось открыть ОП в стабильном положении на заданной высоте, мне не удалось открыть ОП на заданной высоте, мне вообще не удалось открыть ОП. Итог - ввод ЗП.

UPDATE 1:

Вчера ездил прыгать. Инструктор, который занимался установкой новой камеры ЗП и укладкой ЗП, сообщил мне пренеприятнейшее известие

Оказывается, Vigil, собако, таки стрельнул вдогонку!!! Петля зачековки контейнера ЗП не перерублена, то есть ЗП был введен именно мной и именно кольцом, но, видимо, упреждающая математика Виджила посчитала, что "фсе фигово", и прибор щелкнул, хоть и вхолостую. Э-эх, мля, еще 50 евро!... Скоро снимут данные с прибора для направления отчета в Vigil, если интересно, выложу.

Смех заключается в том, что если бы петля была перебита, это был бы life-saving, и производитель страхующего прибора в этом случае пиропатрон новый присылает бесплатно :-) Но все равно - нах-нах! "Не надо, я лучше сам" (с) "Невероятные приключения итальянцев в России"

Други, прыгайте безопасно и открывайте ОП на заданных высотах! Ибо все остальное, мало того, что небезопасно, так еще и накладно, емое!

UPDATE 2: по итогам вчерашних 5 прыгов и проводимых имитаций сделан следующий важный вывод:

Главная причина ненахождения бобышки все-таки потеря прогиба. На 1500 вчера делал имитацию, специально опустил голову и практически вспух. Ранец ушел на выгнутой пояснице вверх, и я до бобышки на имитации дотягивался с некоторым трудом - существенно менее удобно. И это с учетом того, что прыгал в привычном ранце, хорошо на мне сидящем, и плотно затянутых ножных.

Еще одно наблюдение: по заднице рукой вести мне показалось легче и естественнее, чем по боковой стенке ранца.

Заодно потренировался удерживать стабильность в позе раскрытия. Добился того, что вращение не возникает, возникает легкий переход в пикирование, что легко лечится небольшим забросом ног. Провисел в такой позе 3 секунды. ИМХО, полезный навык.

Як-12 хороший пепелац, но к чему там можно прицепить карабин ?

Отличный пепелац, только, ИМХО, совершенно не предназначенный для десантирования... Даже если есть за что прицепить карабин.

Вон, Шаталов выложил видео в соотв. разделе... А ведь там был явно не перворазник с дубом...

Игры со смертью млин...

Во вторник, 11-го числа, посетил семинар Сергея. Так как по разным причинам остальные записавшиеся не попали, то я получил 2х-часовое индивидуальное занятие за те же деньги! :-)

Сергею - огромное спасибо за то, что он делает! Узнал очень много полезного, причем полезного в совершенно прикладном смысле этого слова. То, что пытался делать "на глаз" при построении захода, теперь буду делать в наложении на очень доходчиво поданную теоретическую основу. Чем и займусь в ближайшие выхи!

Нет. Ступор возникает сразу после отцепки (потому так и назвали).

Видимо, на этот случай и придуман SLR, а в последствии и SkyHook?

1200, ниже пока опыт не позволяет. Психологически (при наличии должного опыта) пошел бы и с меньшей, но технологически сегодня для меня ниже нельзя.

Думаю, изо всех сил стремиться заиметь свою систему.

Спасибо, это, безусловно, хороший вариант - но не панацея. Ибо даже если есть своя система, это совершенно не значит, что в жизни не возникнет ситуации, когда будешь прыгать с чужой. К тому же, видимо, именно это меня и "подвело" - да, я очень много раз попадал на один и тот же тип ранца, может быть, "пристрелялся" к нему, а вот дали совсем другой - и привет... Рецепт должен быть общеприменимый, ИМХО.

так не як-18, а як-18т. это немного другое. там двери вбок открываются.

Из этой вбок открывающейся двери перворазнику с дубовым ранцем выходить - это вообще бред!!! Пилоту-то в обычном комбезе на земле выбираться не суперудобно! Вероятность зацепления ранцем за верхний обрез дверного проема - близка к 100%. Если с моделью ЛА нет ошибки - то это вообще пипец какой-то!!!...

Очень интересно, какова была высота выброски...

И кстати, с Як-12 тоже не фонтан, он хоть и верхнеплан, но там надо выйти на подкосы и прыгать с подножки... Для женщины-перворазницы та еще задача...

Да ты просто незаменимое ходячее летающее пособие для нас, начинающих

Одно дело когда инструктор на земле говорит, что такое может в принципе случицца, совсем другое, когда huMMer уже на себе испытал и на скуцентре осуждалось. Гораздо крепче запоминаетсо! Никогда не и спытывал проблем с бобышкой, и не знал, что ее по ранцу надо искать. Теперь знаю.

Хочеццо сказать типа "афтар пиши исчо", но лучше не надо чесслово! Не пиши. Прыгай безопасно!

PS И смех и грех!

Ну, с учетом безопасного финала все же больше смеха Афтар, конечно, приложит максимум усилий, чтобы не писать исчо И чтоб другим поменьше писать исчо было возможностей.

Если кому-то (хотя бы одному) начинающему все эти истории однажды сберегут нервы и здоровье - я буду считать, что тему открыл не зря.

Секунды 2-3 повозился - выковырял и штатно открылся. Нашел бобышку тоже ориентируясь по углу ранца.

Млин, куда ж у меня этот ранец уехал, что я там вообще чуть ли не воздух хватал... или мозг куда-то уехал.. :-) Это вероятнее.

"Задание на прыжок"...

Тему назвать "студенческие предпосылки... рецепты как сделать себе весело"

+1 :-) Хотя, нет, лучше так:

". рецепты как не сделать себе грустно!" :-)

Ажно абыдна :-)) Про разбежку больше разговоров, чем про потерю бобышки

По теме: что делать, если не нашел, и какие были ошибки (неотцепка СК), понял.

Теперь был бы благодарен за рекомендации, как избежать таких идиотских ситуаций. Я не беру случаи, когда бобышки там реально нет - затолкали в карман, оторвалась, выдуло, еще что-то. Я про свой случай, когда все на месте, а найти не можешь.

Кроме движения руки по ранцу, еще рецепты есть?

Была подобная ситуация с бобышкой. Нашлась бобышка под ранцем. К медузе была прикреплена не напрямую а посредством какого-то шнурка, поэтому чуть свисала из кармана. Этого "чуть" хватило что бы она оказалась между спиной и ранцем во время открытия.

Чем закончилось?

Вверх, или намотается на что нибудь.

Даже если это произойдет под куполом, а не в свободном падении?

Понты тут не причем. Просто именно в Борках несколько раз наблюдал, как народ разбегается вдоль направления выброски. А конкретно к данной предпосылке отошение в том, что в случае, если бы он тречил "назад к площадке" то мог бы запросто упасть на предыдущую группу.

Перед открытием подо мной никого не было - смотрел. Ну, а во время поисков бобышки уже не тречил никуда - не до того было :-)

Мировое сообщество к консенсусу по этому вопросу уже пришло

Была попытка вода ОП - следует выполнить отцепку перед вводом ЗП

не было даже попытки ввода (например вдруг осознал, что низко и сумел побороть рефлекс не стал дергать ОП) можно без отцепки

но базовый вариант: отцепка-запаска, просто для того чтобы не тратить время на думки (было/небыло) и выбор порядка действий...

Ну, вот у меня примерно второй вариант и получился - по сути, попыток ввода и не состоялось. Но тему про отцепку я понял.

Кстати, еще вопрос: что и куда пойдет с отцепленными СК и медузой в кармане, если вывалится камера ОП из ранца?

"Дуга" будет. Или "подкова" - кто как называет.

Это понятно. Где все это хозяйство будет? Вниз свисать?

Остается надеяться, что ты тречил НЕ ВДОЛЬ НАПРАВЛЕНИЯ ВЫБРОСКИ. Или вдоль?

Поперек, в направлении зоны приземления, перпендикулярно взлетке.

При таких действиях ты вполне имел шанс словить красоту под названием "дуга": запаска вышла, натяжение на шпильке уменьшилось, шпилька вывалилась, контейнер ОП расчековался, тряпки выпали, а медуза - в кармане. Упс!

Или "тряпки-в тряпки": нерасколлапсированную (например) медузу выдуло, болтается она у тебя за спиной, но шпильку выдернуть не может. Запаску дёрг! Далее - см. про шпильку выше абзацем. Имеешь, в результате два наполняющихся за спиной мешка. Как тебе такой вариант развития событий?

То, что не паниковал, постоянно высоту мониторил, позу выправлял - молодец. То что не отцепил СК ОП - потенциально создал себе неприятности.

Упс. Опередили.

Сорри, я наверное забыл написать об этом моменте. Да, мысль о зависании на шпильке мелькнула, хотя по характеру падения я ничего не чувствовал. Но посмотрел назад через плечо после первой попытки ввода ОП - там ничего не увидел. На ДЗ это потом обсуждалось. Вариант, на котором все сошлись, который был опасный - это медузу нерасколлапсированную выдуло, и она лежит на спине в затенении. Тогда ее не будет видно.

Что касается отцепки как страховки от вываливания камеры ОП после ввода ЗП в конфигурации "медуза в кармане" - тоже обсуждалось. Честно говоря, полного консенсуса на эту тему не было. Кто-то говорил, что отцепляться безопаснее, кто-то говорил, что "дуга", которая образовалась уже после открытия запаски, помешать ей вряд ли сможет.

Кстати, вот интересный вопрос: шпилька выпала, контейнер ОП расчековался, выпала камера, медуза в кармане. Что будет? Выйдет купол из камеры, или нет? Хватит веса камеры, чтобы повыдергивать стропы из газырей?

huMMer,

какие твои действия в следующий раз в подобной ситуации?

как именно ты ищешь бобышку?

Как до этого искал - не знаю, потому что до этого я ее ни разу не искал. На земле и в самолете несколько раз клал руку на нее. Потом на открытии просто заносил руку, и хватал бобышку. То есть одним движением. Теперь знаю, что это неправильно, я написал - буду делать имитации, и стараться именно найти ранец и по нему спуститься до бобышки.

В следующий раз буду искать так, как описал, и сильнее прогибаться. Если все равно не найду - сделаю то же самое, но, наверное, с отцепкой СК на всякий случай. Вариантов не вижу.

Всем смеяццо! ) (Я смеялся! )

Фигурант - я. Прыжков на момент предпосылки - 32, в году - 31, в этот день - второй, на этой системе - второй.

Арендный купол, 170-й Сейбр, до этого на нем не прыгал. Бобышка - кожаный мячик, не маленький, примерно 5 см. Медуза уложена глубоко, тряпок не торчало, бобышка у самого края кармана.

Первый прыжок - пузо + отработка тречки. Открытие ОП штатно, приземление штатно.

Второй прыжок - задание по фрифлаю. Выход на спину, оттуда мужественные попытки сесть, в общем, много БП. Перед отделением все проверил, бобышка на месте, тряпки не торчат.

На 1500 прекращаю работу, ложусь на пузо, чуть тречу поближе к зоне приземления. 1200 - ложусь в позу, неспеша даю отмашку, завожу руку за спину и... не могу нащупать бобышку. Шарю секунды 2-3, начинается легкое вращение. Возвращаюсь в позу, останавливаю вращение. Смотрю на высотник - 900 с чем-то метров. Делаю вторую попытку открытия - руку за спину, ищу уже тщательнее, результат тот же: не могу найти. Отчетливо помню: громко ругаюсь неприличными словами вслух. Смотрю на высотомер: 700 метров. Прекращаю поиски, ложусь в позу, дергаю запаску, подушку отцепки не трогаю, ибо не от чего отцепляться.

Повис примерно на 450. Срабатывание запаски штатно, на удивление мягко - сильного рывка не было, несмотря на высокую вертикальную скорость при вводе. Поставил купол в нужном направлении, завел руку за спину... бобышка на месте!!! Там где ей и положено быть. Пилотирование штатно, лес прошел, дошел даже до края зоны приземления, высоты хватило как раз на один разворот против ветра. Приземление штатно, подушка эффективная, приземлился на ноги.

По фактам все.

Предварительные выводы:

1) И такое бывает! Оказывается, не найти бобышку можно. На себе проверил

2) Почему не нашел - точно не знаю. До этого 32 прыжка все находил всегда, даже намека на "ненахождение бобышки" не было. После предпосылки в этот день прыгал еще дважды, на другой системе. Все опять же сразу находилось там, где я искал. Бред...

3) По действиям после отказа я собой доволен, до прибора не ковырялся, высоты отсекал. Инструктора правильность действий подтвердили.

4) Очень долго думал, предварительно кажется вот что: непривычный ранец (мягкий), система чуть-чуть не по размеру (ножные были затянуты "пряжка в пряжку", но сидят не туго, не исключено, что при кувыркании в воздухе чуть сместился ранец. Это наложилось на, как мне показалось, собственную ошибку - после того, как не нащупал с первого раза, возможно опустил голову, чуть лишился прогиба, ранец слегка смесился выше на спине, что еще больше затруднило поиски.

5) Мне объяснили, что движение на раскрытие ОП у меня не совсем правильное. Я сразу кладу руку туда, где я ожидаю найти бобышку. Посоветовали положить на ранец и по боковой стенке провести до угла и дальше по дну - так вроде невозможно промахнуться. А я, видимо, не попав сразу на нее, начал шарить хаотично вокруг. Уверен, что хватал воздух где-нибудь в миллиметрах от мячика. На следующие 5 прыжков запланировал себе задачу делать по 3 имитации на 1500 метров, с отработкой "поиска по ранку", ибо такую .ню, как долгие и безуспешные поиски бобышки, когда она там на самом деле есть, надо искоренять - очень уж это небюджетно получается

По эмоциям:

1) кроме злости и досады на себя, во время предпосылки и после не испытывал ничего. Страха не было, паники не было. Открывшаяся запаска, конечно, обрадовала меня, но песни не орал.

2) Зато я теперь знаю, сколько стоит посмотреть, какого цвета у тебя купол запаски )

3) Немного напугал других. Люди с земли, а особенно люди, открывшиеся до меня и повисшие выше, говорили, что это выглядело жесть!

4) Было очень неловко и стыдно отвечать на вопросы, когда нес ящик пива...

- По какому поводу?

- Приземление под запаской.

- О-о!!! От чего отцеплялся?

- Э-э-э... да, в общем-то, ни от чего...

Интересно, такой идиотизм только у пост-AFF бывает?...

Точка визирования на проверках.

При неподвижной голове,плечах и глазах.Точка выбирается на земле так,чтобы она не смещалась вперед\назад,а увеличивалась в размерах при неподвижных СУ в среднем режиме.Вбок она смещаться не может в принципе,т.к. купол стоит против ветра.

Точка должна быть неподвижной.

Аналогия с Яком.Именно так,но это при работе на прямой.После "захвата точки в прицел" в среднем режиме производятся корректировки скорости купола с тем,чтобы цель увеличивалась в размерах без смещений вперед/назад.

Во всех случаях должен быть контроль пространства вокруг на предмет безопасности.

Если непонятно объяснил,прошу дать знать.

Сергей, и все остальные - спасибо, все очень понятно, значит, понимал в целом правильно. Реальную сложность пока для себя вижу в фиксации взгляда - действительно, на самолете это существенно проще. Плюс, конечно, "исправляемость" ошибок расчета на куполе совсем другая, на самолете, если накосячил с построением захода и видишь реальный недолет, можно поддать наддува и пройти немного в горизонте, на перелете пораньше прибрать наддув и сделать чуть более крутую глиссаду. На куполе, как я понял, весь твой дипазон - это от среднего до полного и от среднего до (без фанатизма и аккуратно по высотам) предсвала.

А уточняющие вопросы можно задавать в этом топике?

В частности, интересует "определение точки, в которую снижается парашютист". Какие визуальные характеристики должна иметь эта точка? Не смещаться вверх-вниз при фиксации головы и взгляда на ней?

Это похоже на авиационный заход? Скажем, на том же Як-52 (правда, уже на прямой) выбирается точка непосредственно перед входными щитами, куда направляется "нос" самолета. Ты ее визируешь относительно капота. Но ее "неподвижность" и постоянство угла визирования ты формируешь сам, регулируя скорость и угол тангажа на глиссаде. Понятно, что диапазон подобных регулировок с куполом совсем иной, меньше. Можно вот эту часть чуть поподробнее осветить?