AEN

читай Ярослава, всё объяснено на пальцах бл...ть опять двадцать пять НУ ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ в ФЗ???!!! даже в старой редакции закона дававшей определение "спортсмен-любитель" обязательным признаком понятия являлось участие в соревнованиях. НЕТ СОРЕВНОВАНИЙ - НЕТ "СПОРТСМЕНА". ВСЁ - ТОЧКА!!!

Опять Николай передёргиваете Я не высказывался относительно возраста нашего героя.

уже определились - мы спортом не занимаемся тут ты абсолютно прав

Ну и что в этих доводах было "не так"? меня эта проблема всегда интересовала сугубо теоретически, так там где я прыгаю она весьма эфимерна и легко решаема И да, у меня уже давно нет того юного энтузиазизма и запала который нашёлся у Ярослава, за что честь ему и хвала Просто стар я уже доказывать, что "белое это белое" без гонорара

Слушай ну хватит уже троллить. ВСЁ БОЛЕЕ ЧЕМ ОДНОЗНАЧНО!!! Есть ссылки на ФЗ - милости просим привести, а "мне каацца..." здесь неуместно.

Не не не... какая тут "неопределённость"??? Я бы попросил... Тут законодатель как раз высказался вполне определённо и нех на ровном месте давать повод для больного флуда А то ща наподсказываем чиновникам, сам говорил, что ветку они почитывают

Открой вот этот документ: ПЕРЕЧЕНЬ ВОЕННО-ПРИКЛАДНЫХ И СЛУЖЕБНО-ПРИКЛАДНЫХ ВИДОВ СПОРТА И ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ РУКОВОДСТВО РАЗВИТИЕМ ЭТИХ ВИДОВ СПОРТА (в ред. Постановления Правительства РФ от 02.09.2010 N 672) Будешь сильно удивлён. И потом в России уже имеются ДЗ не имеющие никакого отношения к ДОСААФ. Кроме того, никакие НПА какого-либо ведомства не могут противоречить ФЗ.

вот ты флуд развел... 22) спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях; Не выступаю на соревнованиях - не спортсмен со всеми вытекающими. Уже тысячу раз обсуждали

Ууу как всё запущено)) Вы это... закройте тему от посторонних чёли, а то трудовой инспекции здесь ещё не хватало.

Давайте решать проблемы по мере их поступления. С обязанностью спортсменов проходить медосмотры в соответствии с ФЗ тоже не всё так юридически гладко. Обязанность есть, а право на получение этого медобеспечения БЕСПЛАТНО (как было в советское время) - нет /щас ФЗ предусматривает его только для сборников/. Так что там тоже есть что оспаривать когда придёт время.

эээ нет, наша правовая система построена таким образом, что лишь ПРЯМОЕ указание суда с требованием об устранении нарушения является БЕЗУСЛОВНЫМ фактором снимающим ответственность

Думаю дальше нужно написать письмо-запрос (могу сделать адвокатский, на официальном бланке) в ДОСААФ касательно правомочности их предыдущих ссылок на данные НПА приложив решение ВС. Далее, в зависимости от результата - обжалование незаконных действий (бездействия) должностных лиц. Ярослав верно заметил, что никакой чиновник не возьмёт на себя ответственность, а вот если его припереть судебным решением, другое дело. Но более перспективным, я вижу работу на местах. Договариваемся с руководством ДЗ и получаем формальный письменный отказ в предоставлении услуг, на основании НПА ДОСААФ. После чего идём в суд и обжалуем его. Начальство ДЗ получает судебное решение которым железобетонно прикрывает свою пятую точку. Но заметьте - касается "спортсменов-парашютистов" со всеми вытекающими... ума не приложу кто и что тут может обжаловать???

А по другому комрад увы не получится. Если только функционеры ДОСААФ не издадут сами нужного НПА по этому поводу. Но это из области фантастики. А вот ежели у клуба на руках будет КОНКРЕТНОЕ решение суда вступившего в законную силу ОБЯЗЫВАЮЩЕЕ его предоставить эту услугу без ВЛК, то тут уже никакой прокурор не подкопается в случае уборки. Это будет самая надёжная "фактическая бумага - броня!!!"

Ярослав это не вопрос денег, это вопрос признательности и благодарности. Просто деньги наиболее простой и ликвидный способ её проявления. В конце концов на них можно издать целый тираж твоего календаря и бесплатно распространить по всем ДЗ России - "Человек избавивший нас от ВЛК".

Это как раз то о чём я уже говорил. Коллеги ваш энтузиазим преждевремен. Помните была такая интермедия с Мишулиным и Рудиным "А у вас справка есть?". Кто помнит, там спор гражданина с бюрократом заканчивается на том, что последний ОБОСНОВАННО требует с первого предоставить справку о том что он не женат на всех женщинах мира, помимо свой жены) А если серьёзно, то как тут уже верно подмечено, оспаривать понадобится именно конкретный отказ исполнителя услуг (т.е. аэроклуба, ДЗ и тп.), потому что именно он нарушает ваши права. Но то что Ярослав сделал первый шаг к тому чтобы перейти теперь с весомыми аргументами в районный суд для рассмотрения дела по существу - дорогого стоит. Я против алкоголя, а посему предлагаю администрации форума открыть на яндексе кошелёк для Ярослава, и разместить небольшой банер на главной странице сайта, чтобы каждый желающий небоныр смог РЕАЛЬНО отблагодарить Ярослава по принципу "сколько не жалко", после того как он доведёт это дело до логического конца, хотя бы в рамках столичного региона. Я хоть щас готов перевести

Да запросто! И научную базу подведут: "Что касается занятий экстремальными видами спорта, то следует признать, что это возможный путь создания социально приемлемой формы зависимости при проведении профилактической и реабилитационной работы у детей и под­ростков с аддиктивным поведением. Вместе с тем следует помнить, что спор­тивная аддикция, как и любая другая зависимость, легко может менять форму и переходить в другую, в том числе и химическую. Вероятно, именно с этим свя­зан высокий процент алкоголизма и наркомании среди бывших спортсменов. Поэтому экстремальный спорт может быть признан альтернативой химической зависимости, но альтернативой, таящей в себе определенную опасность [Его­ров А. Ю. и соавт., 2004]". Кстати, не далее как пару месяцев назад в какой-то комитет ГД какой-то пид...с вносил законопроект о приравнивании занятий экстремальными видами спорта к наркотической и алкогольной зависимости. На полном серьёзе...

Будет забавно, ежели "озаботившись" здоровьем и безопасностью экстремалов, чиновники таки изобретут документ обязывающий проходить медосвидетельствование уже не только парашютистов, но и дайверов, серфингистов и паркуристов... Но всё равно Ярославу респект и уважуха. Риск благородное дело. Далеко не всегда можно просчитать все последствия конкретного процесса на искомый результат.

Да уж, было бы неплохо, чтобы Федерация не только выпустила никому не нужные магнитные карты, но и таки научилась работать в XXI веке методами не XIX века, дабы пользователь смог без хлопот перечислить своё бабло через инет, а не получать какие-то там выписки от тёти Клавы из Сбербанка.

Вот уж нахер такое "нужно"... Кому "нужно"??? Прыги должны приносить исключительно позитив, а для этого НУЖНО чтобы семья и работа серьёзно этому не препятствовали, иначе всё превращается в мучения. Я вот только через двадцать лет вернулся в небо, когда решил свои социально-экономические проблемы и понял, что чего-то не хватает.

А кстати неплохой ход Бабло завсегда побеждает зло Как только тандемы накроются медным тазом, у руководства ВСЕХ ДЗ (в т.ч. и ДОСААФ) появится офффигенный стимул наконец-то решить эту проблему кардинально, а не кормить бесконечными завтраками о том, что "проблема решается..."

Я гляжу мы таки подошли к ключевому вопросу темы ВЛК: Почему отдельным категориям совершающих прыги можно без ВЛК (перворазам и тандемам), а фанам нельзя? Единственный аргумент который я уже второй раз слышу - см.РПП ДОСААФ. Руководствясь им - можно. ОК. Тогда ещё раз повторю вопрос: Если отдельной общественной организации своим НПА можно сделать исключения для отдельной категории прыгающих и это не нарушает ФЗ, то почему любая другая организация не может это сделать своими НПА?

:rofl:

Ты про это РПП - Руководства по парашютной подготовке авиации ДОСААФ России (РПП-2010) (утверждено Приказом Председателя ДОСААФ России № 92 от 08 июня 2010 года)? А теперь собственно вопрос: Т.е. ты допускаешь, что некая общественная организация своим НПА таки может создать "лазейку" для определённой категории совершающих парашютные прыжки не нарушая федерального законодательства?

Вот опять немой с глухим Я ему по бузину в огороде, а он мне про дядьку в Киеве Из чего ты сделал вывод, что я не читал этой фигни? Я не писал, что в досе нельзя без приборов. Вопрос в том, что в контексте данного аэроклуба этот вопрос ВООБЩЕ не рассматривался, т.к. его НПА не имееют к нему НИКАКОГО отношения. Я не писал, что можно "на всё забить", я писал что на дуралейство МО, ДОСААФ и прочую ведомстенную хрень можно забить.

Та вот здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=9816