RGB

а о каком ветре идёт речь?

Полагаю (но не уверен!), что о ветре более 5-7 метров.

Извиняюсь перед модерами, что снова поднимаю эту тему, но все-таки.

Пару дней назад RED@KTOR описал то, что ему говорила инструктор при подготовке к прыжкам на больших точностных парашютах. В частности, если вдруг оказывается, что приземляешься по ветру.

Вкратце: "если приходиться садиться по ветр, то нужно метрах в 20-25 до земли врубить средний режим. И не отпуская клеванты в таком положении ухватиться за ЗСК и затянуть на сколько сил хватит. ну и естественно группировка и перекат". Допускаю, что вопрошающий мог что-то перепутать, но не верю, что перепутал все. Инструктора знаю лично, и сомневаться в правильности ее советов у меня до сих пор не было оснований. Кроме того, ее опыт (пару-тройку тыщ на точностных), вполне вероятно, позволяет давать подобные советы.

Поэтому все-таки хочу уточнить именно у точнистов с большим опытом (свуперов просьба не беспокоиться ).

Имеет ли право на существование такая техника приземления по ветру на парашютах типа ХИТ, ФОЙЛ, КЛАССИК, ПРОФИЛЬ и т.п. Учитывая, что мы имеем дело с малоопытными спортсменами (от 1 до 50 прыгов на крыле)?

Заранее благодарен.

Собсно а в Киеве, я так понимаю, совсем негде полетать-попробовать? Хочется тоже поробовать.

Под Киевом летают в Ходосовке.

Но я бы тебе посоветовал все же

а) хоть немного попрыгать на крыле

б) найти инструктора, который проведет обучение и расскажет об особенностях ГЛ

Twilight_Sun, Igor,

Я же специально подчеркнул - ЛИЧНО МОЙ КУПОЛ, т.е. я заметил такое именно на своем. За все Шкипы говорить не буду, но те два 150-х, которые опрыгал, снижались примерно так же, как и Маги, разница непринципиальна.

А вот мой Шкип-140 со мной в подвесной теряет высоту заметно быстрее, чем твой Маг-130 со мной в подвесной - прыгал, проверял. Хочешь, дам на дроптестик, расскажешь свои впечатления?

ЗЫ Приношу извинения за отклонения от темы топика.

Олег, видел, как в Ходосовке летали с ПОшкой. Жесть. Настоятельно не рекомендую, хотя жизнь и здоровье твои, сам понимаешь.

Кроме того, что тебе дадут полеты с ПОшкой? Вообще-то ГЛ для скудиверов - не только способ отвлечься в межсезонье, но и получше узнать свойства своего купола, научиться азам пилотирования близь земли, правилам поведения в неустойчивый ветер и т.п. На ПОшке тебе предстоит 3-5 прыгов. Смысл рисковать?

ЗЫ Я летал ГЛ с подвеской от ПО-16 и прицепленным Шкиппером. КЗУ не контровал, а вставил свою подушку отцепки. Насчет зацепления надолго (если купол не нужно перецеплять после полетов в обычную систему) спроси у Тохи Болотина.

Обобщая, в пользу 7-секционников уже как минимум 4 аргумента

- бОльший пофигизм на раскрытии.

- бОльшая устойчивость в турбуленции.

- меньшая вертикаль.

- более спокойное поведение.

Я, конечно, могу быть не прав, но мне кажется, что есть еще одна:

-больший пофигизм к укладке.

Что для начинающих совсем не лишнее.

И, опять-таки, скромное ИМХО. Игорь, вот лично мой купол теряет высоту ГОРАЗДО быстрее, чем Магеллан или Сейбр-2 аналогичного размера. Хз, почему, но это факт - я по скорости потери высоты легко обгоняют Маг-130 с аналогичной загрузкой. Так что насчет вертикали вопрос остается открытым, хотя и не мне с моим мизерным опытом тебе возражать. Насколько я понял объяснения Лехи и Димы Люхи - у Шкиппера (хотя подобное наблюдал, и когда прыгал с Омегой) более агрессивный угол атаки (или что-то в этом роде, в терминологии не силен ), быстрее теряет высоту, что отчасти и обеспечивает ему устойчивость в турбуляке и термиках. Хотя, не исключаю, что это я неправильно понял ответы на мои вопросы .

я тут не мегаперец, но уточню мысль. все действия, которые нельзя сделать с клевантами в руках - да. остальные - опционально. очки там поправить или ещё чего-нибудь можно наверное и после.

если неправильно говорю - поправьте

Твили, поднять забрало, к примеру. Можно и с клевантами в руках, но почему-то все делают до .

Единственным аргументом в пользу 7 секций было то, что он менее склонен к закруткам при открытии, соответственно пока нет опыта борьбы с ними, а так же неуверенная поза при открытии, такой парашют предпочтительнее. Зачем намеренно создавать предпосылку отцепки... Ну и большая устойчивость в турбуленции, опять же, пока нет опыта поведения в ней.

ИМХО, именно поэтому и рекомендуют сначала 7 секций. Этих причин уже достаточно.

Хотя... Периодически глядя, как на моем куполе немножко бьются об планету небоныры с опытом 200+, думаю, что Магеллан им был бы предпочтительнее - все-таки они привыкли к более пологой глиссаде и меньшей потери высоте на полном ходу. Хотя, опять-таки, это, наверное, проблемы небоныров, я его уже научился приземлять куда хочу и безопасно и из среднего и из полного, сейчас осваиваю развороты...

Но ни разу не услышим, что при малом опыте выбор маленького купола - это вещь, идущая в разрез с требованиями безопасности.

Ведь мастера тоже бьются. чем мы хуже мастеров?

Хм. Мансур, мне кажется, что ты немного передергиваешь. По моим наблюдениям, за три года жизни портала я помню человек 5-7, которые отстаивали подобную точку зрения.

А 9/10 начинающих форумчан уменьшается вполне адекватно. Во многом благодаря неоднократным советам об аккуратном уменьшении, полученных в т.ч. и здесь.

Так что "не пропадет ваш скорбный труд" .

Просто тролли и явные агрессоры более заметны, а мы предпочитаем помалкивать и учиться молча.

Некорректное сравнение.

У нас "опытные" (в контексте количества прыжков) делают в сезон 500+ прыгов. Россиянчеки - 700-800.

Средний героический чайник делает в сезон 50-100. У россиян - ну 200-250

А теперь пересчитай количество прыжков, и твоя статистика сильно измениться.

А теперь введи еще поправку на то что перцы в основном всегда жгут (либо свупят, а те кто не свупят - просто торопятся на укладку).

Поэтому логично, что из-за большого количества прыжков+сложности куполов+характеристик приземлений они таки убираются.

Если привести обе группы к одинаковым исходным, статистика сильно измениться:

перцев на матрасы - и уборки фактически прекратятся (по этой причине)

чайников на "пацанские стилеты" - и где-то через месяц-другой на ДЗ станет наконец-то свободно и просторно. Пару самосвалов мяса вывезут - и станет хорошо

Согласен целиком и полностью. В свое оправдание могу лишь скромно заметить, что сравнить соотношение сломавшихся перцев/начинающих предложил на я, а Мансур.

А учитывая приведенные тобой условия, можно еще раз констатировать, что "статистика - худший вид лжи" (если не учитывать все-все-все факторы, что малореально).

Это неправильная точка зрения, да и перцев с 3000+ не в разы меньше.

2.5 - это только в июле. А если взять за все время? Там уже разница на порядки будет отличаться.

Заранее извиняюсь за увод дискуссии немного в сторону.

К примеру, в Украине стабильно прыгающий на ультра-хай-перфоменсах людей с 3000+ от силы десяток-полтора. Начинающих - в 10-15 раз больше (берем диапазон 200-700 прыжков). Готов согласиться, что, к примеру, в Коломне соотношение может быть другое, но в основном пропорции совпадают. И насчет "взять за все время" - даже интересно стало. Впрочем, думаю, что и тут соотношение будет отличаться максимум вдвое, а никак не на порядок (т.е. в 10 раз). Скоро в отпуск, готов взяться за работу, по нынешнему разделу Происшествия и предпосылки, учитывая только косяки в пилотировании.

Ремарка - если травмы перцев становятся известны почти сразу же, то косяки начинающих (особенно из серии "поломал руку", "порвал связки", "сотрясение мозга на приземлении" из-за ошибок в пилотировании) зачастую остаются неизвестными.

Вот с высоты своего опыта я утверждаю - это неверная точка зрения.

Цифры - верные, а выводы, к сожалению, нет.

Неверные выводы. да еще и не подтвержденные и не обоснованные ничем.

Верные выводы звучат так: "Тот факт, что бьются и опытные парашютисты - это не повод брать маленький мешок. Удовольствие закончится, а травмы, боль и увечья останутся на всю жизнь."

Эй-эй-эй. Вношу уточнение!

а) это не мои выводы, а товарища newbie.

б) я и попытался обосновать точку зрения товарища newbie, поскольку не увидел аргументации и попробовал представить, чем он руководствовался, делая такое обобщение. Первое, что бросилось в глаза - цифры

в) с этим я целиком и полностью согласен . Потому и сам мешок взял немаленький, и другим советую не торопиться хватать хайперфомансы.

Показала.

5 > 2 в 2.5 раза.

И мои пять копеек. Мансур, разница, по-моему, ВСЕГО в 2,5 раза. Именно всего, поскольку перцев с 3000+ в разы меньше, чем начинающих с 100-700. Даже если учитывать только тех, кто пилотирует Кросс, Катану, Стилетто, Одиссей и другие хай-перформансы. Так что этот аргумент, ИМХО, скорее подтверждает точку зрения newbie "одинаково бьются и те, и другие"

По классу - 7-ми секционный слабоэллептический купол.

То есть одноклассник Шкиппера (если я правильно понимаю). Почему нет смысла сравнивать?

RGB, потом 69 и дальше... ну короче в той же последовательности как в классических немецких видеопроизведениях...

69 - это банальное колесо Уже пробовали, в том числе и сжатое (прижавшись друг к другу). А ваще тебе просто завидно :p

В эти выхи прыгать что-то серьезное не было желание, решили отделить нечто необычное.

В общем, мне в прямом смысле слова сели на шею.

Я сел на обрез, ножки за борт, деффачка села мне на шею, ноги мне под мышки - так и вывалились. Поколбасились зачетно. Самый прикольный момент - когда стабилизировались на пузе (ну вот привычка у групповиков землю под собой постоянно видеть) тречка тувей не распускаясь (то есть она все еще у меня на шеи и я ее ноги придерживаю). Море позитива!

Минусы - я параноил, чтобы она ногой мне не выдернула кольцо ЗП, она - чтобы не свернуть мне шею. Все обошлось ок. 2500 распустились, покрутили блоки и разбежались.

Хотим модифицировать прыг - я опять-таки сижу в обрезе ножки наружу, а она усаживается мне на шею, но не лицом к обрезу, а спиной. То есть я буду смотреть ей прямо в, хм, пупок . Причем оба после отделения даем максимальный обычный прогиб и смотрим, что получится.

Кто-то возьмется сравнить Шкиппер и Шторм?

В Украине о наличии Шторм я не слышал, может, кто-то из москвичей рискнет провести дроп-тесты?

если тут отметятся опытные фрифлайные инструкторы

Igor, Zver, Lexa ваш выход !

*Кроме шуток, интересно ваше мнение о таком подходе к прыжкам*

Косяк описан, в названии производителя я не вижу смысла

Я, конечно, понимаю что сейчас это говорить уже бесполезно,

Если это случилось у тебя - может случиться и у других. Поэтому, замалчивая название ТЫ и ЛИЧНО ТЫ подвергаешь опасности других. К примеру - у меня Ретал и я сейчас в растерянности - нужно ли мне бежать к риггеру, чтобы он осмотрел ранец на возможность подобного косяка?

В общем - если у кого-то из пользователей такого же ранца, как у тебя вдруг случится такая же хня и он уберется - это будет на твоей совести.

Если ты готов к таким последствиям - удачи!

P.S. КМС с 5000? "Старики" рассказывали, как они с 500 (или меньше?) КМС делали. этот наверное особо одаренный?

offtop on\

Тут дело в чем. Человек мог по молодости (те самые 500) выполнить норматив, а потом в силу различных причин дальше не пойти (травмы, семья, прочее). У нас на ДЗ есть человек с 3000+, который КМС выполнил в 300, а потом подзабил на спорт и занялся инструкторской работой. Прыгает время от времени, бьет нули, но для своего удовольствия а не для званий и нормативов.

offtop off\

Смайли, скажи, ты честно не понимаешь, что не называя ОДНОГО накосячившего производителя, ты подставляешь ВСЕХ отечественных ранцеделов?

Сколько уже версий было - Спирит, Статус, Скайпортер, Квест... ИМХО, ты поступаешь очень некорректно,

Ээээ.

Ни разу не свупер, поэтому спрашиваю - а разве как раз не самое логичное осваивать технику разворотов/разгонов СВОЕГО купола (на котором прыгнул 50-100-150 раз) как раз в середине сезона? Когда уже вспомнил основы пилотирования, проверил мешок на высоте, пристрелял глазомер, прослушал курсы/прошел инструктаж, поучился приземляться кроссвинд, по ветру и понимать, когда пора сваливать на запасную площадку?

А не в начале сезона или в конце когда сложнее погода и многие даунсайзятся...

какие же все таки порядочные, эти америкосы. Дали исправные парашюты... а могли бы привезти чуточку доработаные парашюты . Такие которые бы не открылись.

Может, они так и поступили... Его ж так и не нашли ...

Судя там по описанию, там было бесконечное стучание по ранцу и низкий ввод ЗП. Нет, я не спорю, что можно на предельно низкой высоте дернуть стреньгу ОП и он может даже выйдет из камеры и успеет наполнится, и даже не закрутится. Но мой взгляд отцепка и своевременный ввод ЗП все же более просты и безопасны, чем подобное извращение.

Как в итоге решили, насколько я помню, там не было низкой отцепки. ЗП не вышла из-за особенностей строения феодосийских ранцев - камера ОП подперла контейнер запаски, а у медузы не хватило силы, чтобы выскочить через клапана (там закрытая медуза). Именно это я и имел в виду - если бы удалось выдернуть камеру ОП, то, не исключено, медуза ЗП таки сумела бы выскочить.

И, соответственно, вопрос -

бросил медузу, ничего. Изменил положение тела, постучал локтями по ранцу, ничего. Оцепка, пробил тросик, кольцо ЗП. Ничего не происходит, высота неуклонно стремится к нулю.

Стоит ли в таком случае рыпаться, пытаться выдернуть камеру ОП за стреньгу - вдруг отказ, аналогичный описанному (камера ОП подперла и ЗП не хватает силы, чтобы проскочить через клапана)?

ЗЫ Понятно, что правильный ответ "прыгайте с нормальной техникой и будет вам щастье", но а вдруг?

Игорь, вот пример, когда выдергивание камеры ОП за стреньгу могло спасти бы жизнь

Так что может быть и так, что такое выдергивание - последний шанс остаться в живых.