Снаряга, цены. Обсудим?!!??!!

[Гость savinov]

Это ты к чему? Кто они эти самые "они"?

Ранцы "у ранца Омега претензий нет"

Igor, что ты пытаешся доказать? То что парашУтное шмутье стоит столько сколько хочет за него диллЕр в конкретном регионе, даже если установленная им цена значительно выше всех разумных пределов? Вряд ли кто с тобой в этом вопросе будет солидарен. То что призведенный на западе продукт лучше произведенного в другой части планеты? Спорный вопрос, нельма в Рейне не живет.

[Grisha 369]

savinov,

парашютное шмутье стоит столько сколько хочет за него диллир в конкретном регионе,

а велика ли разница между хотелкой этого "диллира" и хотелкой производителя?

[Гость savinov]

savinov,

а велика ли разница между хотелкой этого "диллира" и хотелкой производителя?

Ответ на первой странице топика

[Grisha 369]

savinov,

поэтому не покупаем просто у этого продавца - делов-то

смысл обсуждать это много страниц?

тема начиналась с троллиного вопроса - почему это снаряга ВООБЩЕ стоит так дорого? что производители себе такое позволяют?

первый пост

остальное - как обычно - все говорят об одном и том же, но зачем-то спорят.

[Гость savinov]

АМИНЬ.

[Igor 12]

Поэтому вопрос "купил бы китайский" - развод на флуд

мне пох китайский или не китайский (вклюя степень китайскости - только производство или своя/спизженная разработка),

Почему-то на сегодняшний момент чисто китайские разработки имеют два отличительных признака:

- дешевизну.

- паршивое качество.

Не, я не спорю, что чисто китайские разработки могут быть на уровне лучших западных. Они могут. Наверное Но так уж получается, что сейчас китайцы разрабатывают товары в секторе дешевой и некачественной продукции. Поэтому в теории сферический конь в вакууме из Китая может быть наикрутейшего качества, но на практике такого пока не наблюдается А поскольку я - практик, а не теоретеГ, то вероятность покупки любой чисто китайской парашютной техники для меня лично пока приближается к нулю.

Ранцы "у ранца Омега претензий нет"

Я писал, что у ранца Омега претензий к качеству нет. Претензии к качеству фикса косяков огромные.

Igor, что ты пытаешся доказать?

То что парашУтное шмутье стоит столько сколько хочет за него диллЕр в конкретном регионе, даже если установленная им цена значительно выше всех разумных пределов? Вряд ли кто с тобой в этом вопросе будет солидарен.

Я пытаюсь доказать, что страна разработки имеет прямое отношение к качеству производимой продукции. Уточняю к качеству продукции, а не к послепроизводственному саппорту. По поводу цены, ты не поверишь, но парашютное снаряжение стоит именно столько за него запрашивают, т.к. если бы его никто не покупал по такой цене, то магазин (или диллер) не устанавливал бы такие цены.

То что призведенный на западе продукт лучше произведенного в другой части планеты? Спорный вопрос, нельма в Рейне не живет.

Не произведенный на западе, а разработанный и производимый по западным технологиям с западным же контролем качества. PD, если не ошибаюсь, производит свои купола вообще в Гондурасе, и ничего - на качество, вроде бы жалоб нет.

[Гость savinov]

ТРОЛЬ

[_nw_ 1534]

Почему-то на сегодняшний момент чисто китайские разработки имеют два отличительных признака:

- дешевизну

- паршивое качество.

Какое заказывают такое и получают)) Хотят дешевое гавно - получают дешевое говно, готовы платить - другой разговор и другой резалт

Необязательно им разрабатывать самим - китайцы неплохо копируют уже сделанное (то что в большинстве к нам приходит куево сделанное из скопированого - вопрос опять же жадности диллеров/заказчиков)

Не, я не спорю, что чисто китайские разработки могут быть на уровне лучших западных. Они могут. Наверное Но так уж получается, что сейчас китайцы разрабатывают товары в секторе дешевой и некачественной продукции. Поэтому в теории сферический конь в вакууме из Китая может быть наикрутейшго качества, но на практике такого пока не наблюдается А поскольку я практик, а не теоретеГ

Пока вопрос о китайском сайпресе - теоритический

практическим он станет, тогда когда к нам придет китайский мануфакер с китайским сникерсом - тогда надо будет смотреть на мануфакера и сам сникерс, а не на то что он китайский

По поводу цены, ты не поверишь, но парашютное снаряжение стоит именно столько за него запрашивают, т.к. если бы его никто не покупал по такой цене, то магазин (или диллер) не устанавливал бы такие цены.

Ага, только стоимость и себестоимость не надо путать раз

и стоимость у окуевшего диллера/мануфакера и его более адекватного коллеги - два

[Igor 12]

ТРОЛЬ

Страшный. Который к тому же помешан на фактах и не приемлет голословных утдверждений

Какое заказывают такое и получают дешевое - получают дешево, готовы платить - другой разговор и другой резалт

Йес! Проблема только в том, что в малосерийном производстве качественные китайские товары обойдутся тебе по цене западных, зато в качестве бесплатного бонуса они будут с репутацией Китая (дешевое барахло), что сильно повлияет на сбыт, а значит смысла в таком просто нет.

[_nw_ 1534]

Йес! Проблема только в том, что в малосерийном производстве качественные китайские товары обойдутся тебе по цене западных

С чего такой сильный вывод?

Вернемся к шлемакам - ручной труд, доступные материалы

мелкосерийное производство ИМХО лишь делает более выгодным производство качественного товара по нормальной цене, чем в случае дешевого но массового гавна...

С ААД сложнее, хоть сама начинка девайса - стандартна впринцпе для какой-нить крупной проиводящей электронно-=механические девайсы конторы

но операционный контроль и испытания специфичны...

впрочем китайцы и с этим успешно справляютцо если есть необходимость - теперь вспоминаем, что у них тоже есть армия и китайский купорос может понадробитцо народно-освободительной а не только как идея для продажи на загнивающий запад)

[Igor 12]

С чего такой сильный вывод?

Вернемся к шлемакам - ручной труд, доступные материалы

И зарплата, чтобы качество было на уровне западного, что нивелирует дешевую рабочую силу. Материалы опять же западные, т.е. разница в цене у них опять же будет не в разы. В результате получаем порядок цен аналогичный западному производству. Т.е. какой-нибудь Cookies за $100 из Китая будет либо дешевым, но уже не Cookies, либо Cookies, но уже не дешевым

С ААД сложнее, хоть сама начинка девайса - стандартна впринцпе для какой-нить крупной проиводящей электронно-=механические девайсы конторы

но операционный контроль и испытания специфичны...

Плюс разработка, плюс уровень зарплат, плюс система контроля качества, которые в результате съедят все преимущество китайского прибора. И будет у тебя либо прибор из Китая за $100, но не Сайпрес, либо Сайпрес из Китая, но не за $100, а за $1000

впрочем китайцы и с этим успешно справляютцо если есть необходимость - теперь вспоминаем, что у них тоже есть армия и китайский купорос может понадробитцо народно-освободительной а не только как идея для продажи на загнивающий запад)

Еще у них есть, например, потребность в автомобилях. Они его создали, вот только с качеством как-то не получилось. Может для китайцев оно самое то, а вот для западных стран как-то не очень Могут, они производить качественные товары, но не по китайским ценам. А в таком случае смысл переноса производства в Китай или чисто китайских разработок полностью теряется. Поэтому мечта в виде Mirage G4 + PD Spectre + PD Optimum + Cypres, все китайского производства и с общей ценой долларов эдак в $400, неосуществима

[Voland 4]

Igor тебя что блин зациклило? 50 баксов, 400 баксов. Если цена будет даже на четверт дешевле это уже будет вменяемо и найдет своего покупателя.Никто не ожидает что качество будет за бесценок.

[Гость savinov]

Страшный. Который к тому же помешан на фактах и не приемлет голословных утдверждений

Ни одного факта.

Голословно цитируемые утверждения дистантного курса MBA (L2G).

[_nw_ 1534]

И зарплата, чтобы качество было на уровне западного, что нивелирует дешевую рабочую силу

Высокая ЗП в китае (для привлечения квалифицированных спеуиалистов иработников) ИМХАю несколько иная чем на западе

В результате получаем порядок цен аналогичный западному производству. Т.е. какой-нибудь Cookies за $100 из Китая будет либо дешевым, но уже не Cookies, либо Cookies, но уже не дешевым smile.gif

Без конкретных данных умозрительные заключения

как раз продукт типа кукис вполне может быть слеплен в китайском подвале не хуже (а то и лучше) чем в сарае где делают оригинальный кукис

Поэтому мечта в виде Mirage G4 + PD Spectre + PD Optimum + Cypres, все китайского производства и с общей ценой долларов эдак в $400, неосуществима smile.gif

уже ответили... все вышеперечисленное за 2000-3000 меня устроит но не за 6К+ как сейчас... сейчас это просто оборзевший ценник за тряпки и децл железа (себестоимость не обсуждаю, не надо мне тыкать R&D, стоимость ручного квалифицированного труда на западе и прочими "объективными факторами", а так же тем что "пипл хавает" - да хавает, да пока хавает и не будет рынка конкурентного - будут хавать... те у кого есть такое бабло)

Плюс разработка, плюс уровень зарплат, плюс система контроля качества, которые в результате съедят все преимущество китайского прибора.

Вот только про систему качества опять не наду битте

ты не понял, если это понадобитцо для армии - то все жто уже там есть и система качества и ЗП и производственные мощности соотвесного уровня технологического оснащения, а за разработку - возьмут тот же сайпрес только вставят туда две симки и разлочат))

[Igor 12]

Igor тебя что блин зациклило? 50 баксов, 400 баксов. Если цена будет даже на четверт дешевле это уже будет вменяемо и найдет своего покупателя.Никто не ожидает что качество будет за бесценок.

"Бесценок" - понятие относительное. Для кого-то - это $500 за вышеперечисленное, а для кого-то как здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=10033 - $500 уже за пределами возможного бюджета.

Высокая ЗП в китае (для привлечения квалифицированных спеуиалистов иработников) ИМХАю несколько иная чем на западе

По парашютной технике по понятным причинам информации у меня нет а по качественным программистам (не индийского уровня) могу сказать - вполне европейские зарплаты процентов на 10% меньше, чем у нас.

Без конкретных данных умозрительные заключения

как раз продукт типа кукис вполне может быть слеплен в китайском подвале не хуже (а то и лучше) чем в сарае где делают оригинальный кукис

Как раз наоборот. Вместо какой-нибудь автоматической или полуавтоматической линии имеем чисто ручное производство, где качество почти на 100% определяется квалификацией, опытом и трудолюбием, а они зависят в первую очередь от зарплаты.

уже ответили... все вышеперечисленное за 2000-3000 меня устроит но не за 6К+ как сейчас... сейчас это просто оборзевший ценник за тряпки и децл железа (себестоимость не обсуждаю, не надо мне тыкать R&D, стоимость ручного квалифицированного труда на западе и прочими "объективными факторами", а так же тем что "пипл хавает" - да хавает, да пока хавает и не будет рынка конкурентного - будут хавать... те у кого есть такое бабло)

Оборзевших ценников не бывает по определению. Есть ценник, за который покупают, и есть ценник, за который не покупают. Баланс спрос/предложение в чистом виде и не более того. Если для тебя этот ценник высокий, то се-ля-ви. Для многих, кстати, ценник в $2000 - $3000 - тоже оборзевший по определению. Они могут потратить на систему не более $1000. А есть те, для кого и $1000 является оборзевшим ценником (см. выше). Дальше что? Возмущаться ценами можно сколько угодно, но они такие, потому что по ним покупают. Не нравится - организуй собственное производство в Китае

Вот только про систему качества опять не наду битте

ты не понял, если это понадобитцо для армии - то все жто уже там есть и система качества и ЗП и производственные мощности соотвесного уровня технологического оснащения, а за разработку - возьмут тот же сайпрес только вставят туда две симки и разлочат))

Производство для армии дает вал (о чем я уже писал выше), а вал позволяет резко удешевить стоимость единицы продукции. Парашютное производство для гражданского рынка по своим объемам валом не является. Специальные армейские цены, задранные в два раза, обсуждать не будем, бо оно здесь не в тему

Ни одного факта.

Голословно цитируемые утверждения дистантного курса MBA (L2G).

Скинь на них ссылку, pls, т.к. я в этой теме найти не смог. Во всяком случае с момента, как я залез в это обсуждение ничего подобного от тебя здесь вроде не писалось

[_nw_ 1534]

Производство для армии дает вал (о чем я уже писал выше), а вал позволяет резко удешевить стоимость единицы продукции. Парашютное производство для гражданского рынка по своим объемам валом не является.

как думаешь сколько потребуетцо приборов для китайской армии если их решат ввести?

а потом уже гражданское производство на базе освоенного военного

Оборзевших ценников не бывает по определению. Есть ценник, за который покупают, и есть ценник, за который не покупают. Баланс спрос/предложение в чистом виде и не более того. Если для тебя этот ценник высокий, то се-ля-ви. Для многих, кстати, ценник в $2000 - $3000 - тоже оборзевший по определению. Они могут потратить на систему не более $1000. А есть те, для кого и $1000 является оборзевшим ценником (см. выше). Дальше что? Возмущаться ценами можно сколько угодно, но они такие, потому что по ним покупают. Не нравится - организуй собственное производство в Китае

Все бывает, в "крыльях" наверное тоже кто-то что-то покупает, хотя тоже самое почти в два раза дешевле можно купить

да можно возмущатцо сколько угодно, вот я и возмущаюсь пока можно

Хорошо при этом, если еще можно делать выбор впользу других мануфакеров - соотвесно делаю)

[Voland 4]

Как раз наоборот. Вместо какой-нибудь автоматической или полуавтоматической линии имеем чисто ручное производство, где качество почти на 100% определяется квалификацией, опытом и трудолюбием, а они зависят в первую очередь от зарплаты.

Оборзевших ценников не бывает по определению.

Смотря на цену Crossfire-2 $2350.00 и скажем Odyssey-110 $1394 мне начинает казаться что таки бывают :)

[Igor 12]

как думаешь сколько потребуетцо приборов для китайской армии если их решат ввести?

а потом уже гражданское производство на базе освоенного военного

Если интернет не обманывает http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?PHP...msg4523#msg4523 , то не слишком много - не более 30.000 для поголовного оснащения всего китайского десанта Интересно было бы сравнить это с объемом производства у Airtec. Кроме того у армии по определению другие приоритеты. Их меньше интересует себестоимость, там есть такие интересные вещи как норма допустимых потерь, время жизни и т.д., что для гражданского рынка как бы несколько неприемлимо

Смотря на цену Crossfire-2 $2350.00 и скажем Odyssey-110 $1394 мне начинает казаться что таки бывают :)

Раз ценник выглядит именно так, значит по нему покупают. Если по нему покупают, значит он - не оборзевший

[Antares 5]

Смотря на цену Crossfire-2 $2350.00 и скажем Odyssey-110 $1394 мне начинает казаться что таки бывают

А который из них оборзевший?

[_nw_ 1534]

А который из них оборзевший?

А это смотря с какой ты стороны прилавка)

[Voland 4]

А это смотря с какой ты стороны прилавка)

Скорее все зависит от вывески над прилавком ответ твой порвал

[sergant 3]

Раз ценник выглядит именно так, значит по нему покупают. Если по нему покупают, значит он - не оборзевший

Как правило по такому ценнику не покупают.

Для диллеров цена ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже.

Остается найти диллера с наименьшими накрутками.

1600 (вместо 2300) вполне реальная цена.

[Vano 8]

Остается найти диллера с наименьшими накрутками.

1600 (вместо 2300) вполне реальная цена.

или самому стать дилером, и реальной ценой может стать 1200

остается потом загонять n-ое количество икарусов в год, что оказывается, под силу очень немногим

[Koss 0]

Да будет тебе известно, что современная массовая электроника - это западная разработка, производящаяся в Китае с западным стандартом контроля качества. Чисто китайские товары т.е. разработанные и произведенные в Китае без контроля качества по западным стандартам - это тихий ужас, о чем я уже писал здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=168116

Насчет пищалки - не в курсе. А вот насчет Сайпреса ты ошибаешься - они сидят в Германии.

Конечно, не трава. Это - грибы в комбинации с ацетоном и клеем "Момент"

:huh: :huh: :o :o

Надо на влк заявить одни наркоманы !!!!!!! а вроде со стороны "Приличные люди" местами даж спортсмены тип...

[Rossignolskier 115]

Несколько лет назад К2 перенесли изготовление лыж в китай. На ценнике никак не отразилось...