Кто имеет право укладывать запаску

[Biocos 0]

То, что в России на сегодняшний момент укладчик ЗП не лицензируется, ну или хотя бы нет единого утвержденного списка таких ПЕРЦЕВ, допущенных к этой процедуре в России, реальный косяк!

Не лицензируется?!! O_o!!!

Пардон, но очевидно что не все имеютправо укладывать запаски! И об этом говориться даже на АФФ, "запаски укладывают только сертифицированные реггеры!". Получается это не правда?

Прошу дать комментарии людей, ТОЧНО знающим регламенты работы риггеров!

Update

тема выделена отсюда

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=199200

Igor

[tessv 2]

Не лицензируется?!! O_o!!!

Пардон, но очевидно что не все имеютправо укладывать запаски!

Действительно, не лицензируется. Но укладывают не все.

[Гость savinov]

Не лицензируется?!! O_o!!!

Пардон, но очевидно что не все имеютправо укладывать запаски! И об этом говориться даже на АФФ, "запаски укладывают только сертифицированные реггеры!". Получается это не правда?

Прошу дать комментарии людей, ТОЧНО знающим регламенты работы риггеров!

Смысл что либо коментировать, когда все четко изложено черным по белому:

РПП-2010

Допуск специалистов ПС и ПДС к выполнению функциональных обязанностей

37. Допуск специалистам ПС и ПДС дается:

.

.

.

в качестве укладчика парашютов (ПС);

в качестве специалиста по парашютным приборам и автоматическим устройствам воздушно-десантной техники.

38. Подготовка специалистов ПС и ПДС осуществляется в АО по Программам СПП-2010.

39. Совершенствование подготовки начальников ПС и ПДС АО осуществляется на ежегодных УМС, проводимых ДА.

По результатам прохождения программы сбора начальникам ПС и ПДС АО оформляется допуск к выполнению функциональных обязанностей на новый учебный год.

40. Специалистам ПС и ПДС АО допуск к исполнению функциональных обязанностей оформляется приказом руководителя АО ежегодно в соответствии с результатами зачетной сессии и проверки уровня их подготовки.

Зачеты принимаются комиссией, назначаемой приказом руководителя АО.

Программа № 10. Подготовка укладчиков парашютов

1. Цель программы: подготовка укладчиков парашютов.

2. К обучению по данной Программе допускаются лица, имеющие опыт выполнения прыжков с парашютом.

Наименование темы Минимальное время занятий

Назначение, тактико-технические данные, конструкция парашютов (парашютных систем) 8 ч

Назначение, тактико-технические данные, конструкция парашютных страхующих приборов 2 ч

Укладка и подготовка парашютов (парашютных систем) 11 ч

Анализ парашютных происшествий, инцидентов и травм, их предупреждение 1 ч

Руководящие документы по ПС и ПДС 1 ч

Учет, хранение, методика проведения регламентных работ и ремонта парашютно-десантной и спасательной техники, ведение учетно-отчетной документации 2 ч

Назначение, тактико-технические данные, конструкция катапультных кресел 1 ч

Парашютные кислородные приборы 1 ч

Назначение, тактико-технические данные, конструкция спасательных плавательных средств, средств связи и сигнализации, носимых аварийных запасов (НАЗ)2 ч

Зачет 1

Всего 30 ч

[huMMer 8]

2. К обучению по данной Программе допускаются лица, имеющие опыт выполнения прыжков с парашютом.

Не бейте сильно за OFF, но это круто: то есть если ты не прыгаешь - по РПП-2010 не может быть укладчиком?... И "опыт" - это что? 1 прыг? 10? 1000?

Может, выделить пора кусок про допуски и лицензирование укладчиков...

[Гость savinov]

Не бейте сильно за OFF, но это круто: то есть если ты не прыгаешь - по РПП-2010 не может быть укладчиком?... И "опыт" - это что? 1 прыг? 10? 1000?

Наличие и достаточность опыта определяет комиссия АО, смотри цитату выше.

Может, выделить пора кусок про допуски и лицензирование укладчиков...

А он что, не выделен? А вот про лицензирование ты "правильно" загнул. Каждому дворнику по лицензии и сертифициорванной метле. И чтоб сцуко в соответствии со всеми регламентами всех ведомств.

[huMMer 8]

А он что, не выделен?

не ясно выразился - выделить в отдельную тему обсуждения имелось ввиду.

А вот про лицензирование ты "правильно" загнул.

Вопрос терминологии, допускаю, что слово "лицензирование" - термин неправильный. Сертификация, допуск - какая разница. Регламентированная система оценки годности к выполнению укладки ЗП - так лучше? И причем тут дворники и метла - не очень понял. У неквалифицированного дворника с плохой метлой куда меньше шансов угробить кого-то, чем у неквалифицированного укладчика ПЗ (сказано БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО данного инцидента, и без намека на вину или ошибку конкретного укладчика!).

[Гость savinov]

Вопрос терминологии, допускаю, что слово "лицензирование" - термин неправильный. Сертификация, допуск - какая разница. Регламентированная система оценки годности к выполнению укладки ЗП - так лучше?

Дык допуск то и дается и оформляется документом (приказом по АО). Ежегодно, после сдачи зачетов. В РПП это четко прописано (регламентировано).

[huMMer 8]

А РПП касается любого типа парашютной техники? И любых парашютов (как ОП так и ЗП)?

[Гость savinov]

А РПП касается любого типа парашютной техники? И любых парашютов (как ОП так и ЗП)?

Ну ЗП наверное не парашют, а под системой имеется в виду SAP-R3 ?

[AEN 6]

Опять "кони и люди" перемешались Коллеги давайте разделим федеральное законодательство и художественное творчество разных общественных организаций. Очевидно, что есть ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". В нём дан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень (ст.17). Там нет ни слова о парашютной технике и её обслуживании. Следовательно любой аэроклуб в организационно-правовой форме, например, ООО вовсе не обязан испрашивать у чиновников разрешение, и тем более НЕ ОБЯЗАН руководствоваться НПА какой-либо общественной организации (это к вопросу о РПП и СПП). Т.е., ООО может издать свои внутренние инструкции и руководствоваться ими, по принципу - "всё что не запрещено, то разрешено". Следовательно, в настоящее время укладывать ЗП может кто угодно (вопрос лишь в допуске на каждой конкретной ДЗ). И никакой прокурор к этому не придерётся. В частности, именно по этой причине, накосячивших инструкторов при наличии трупов привлекают лишь по ст.109 УК (Причинение смерти по неосторожности), а не по спецсоставам, где ответственность в разы больше.

[Гость savinov]

... В частности, именно по этой причине, накосячивших инструкторов при наличии трупов привлекают лишь по ст.109 УК (Причинение смерти по неосторожности), а не по спецсоставам, где ответственность в разы больше.

Не только по этой статье. Примеры уже приводились. Если рассматривать случаи с катастрофами авиационной техники (ДЗ) то там вобще крепко, так как возможности собрать доказухи в разы больше.

Очевидно, что есть ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности". В нём дан ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень (ст.17). Там нет ни слова о парашютной технике и её обслуживании.

Парашютной нет, есть двойного назначения и авиационная. Т.е. вы не совсем в курсе.

Следовательно любой аэроклуб в организационно-правовой форме, например, ООО вовсе не обязан испрашивать у чиновников разрешение,

Неверно, в соответствии с ВК (ФЗ если помнишь ) обязан.

и тем более НЕ ОБЯЗАН руководствоваться НПА какой-либо общественной организации (это к вопросу о РПП и СПП). Т.е., ООО может издать свои внутренние инструкции и руководствоваться ими, по принципу - "всё что не запрещено, то разрешено"

Какой либо разумеется нет, а вот если имеет на своей "вывеске" ДОСААФ - обязан.

Следовательно, в настоящее время укладывать ЗП может кто угодно (вопрос лишь в допуске на каждой конкретной ДЗ)

Надеюсь вы поняли что данная фраза уже "пальцем в небо"

[staraya_perechnica 936]

Кто имеет право укладывать запаску

Мою - никто (без моего присутствия)!

[_nw_ 1534]

AEN,

Да ты что камрад?!?

При Николае заявить что хотя бы в поход в туалет у нас не регламентирован каким-нить приказом или РПП? И кто-то не должен знать читать и соблюдать??

[Гость savinov]

Мою - никто (без моего присутствия)!

И это правильно.

[Гость savinov]

AEN,

Да ты что камрад?!?

При Николае заявить что хотя бы в поход в туалет у нас не регламентирован каким-нить приказом или РПП? И кто-то не должен знать читать и соблюдать??

Ну тогда не удивляйся, что тебя не только врачи к прыгам допускать не будут И будут докапываться к пломбе на ПЗ.

[huMMer 8]

Ну ЗП наверное не парашют, а под системой имеется в виду SAP-R3 ? wink.gif

Нет, Oracle, конечно ;-). Вопрос был тогда такой: как соотносится самостоятельная укладка парашютистами своих ОП с требованиями РПП? Все - злостные нарушители?

[AEN 6]

Николай, вот не можете Вы обойтись в споре без подмены понятий Здесь вроде как обсуждается укладка ЗП. Причём здесь катастрофы ЛА? Назовите мне хоть одного инструктора-парашютиста привлечённого к ответственности по спецсоставу, тогда и поговорим. Насчёт "авиационной техники", ну не входит наше трепьё туда (т.к. не "воздушное судно")! Но даже если предположить, что кто-то решит поиграть этими нечёткими формулировками и подтянуть "за уши", например, авиамоделизм, то и здесь нифига не выходит. В законе речь идет о - "разработке, производстве, ремонте, и испытаниях". Нет ни слова про "эксплуатацию". Идём дальше - где в ВК глава "Парашютные прыжки"? С "ДОСААФ" и так всё понятно, зачем на это обращать внимание в данной ветке? Ну и насчёт "пальцев в небесах", я здесь говорю о "де-юре", а то что "де-факто" все по старинке продолжают считать "легитимными" заповеди одной оборонной организации , так это "на скорость посадки не влияет"

[Гость savinov]

Нет, Oracle, конечно ;-). Вопрос был тогда такой: как соотносится самостоятельная укладка парашютистами своих ОП с требованиями РПП? Все - злостные нарушители?

Нормально соотносится, даже укладка ЗП. Ты читай

Николай, вот не можете Вы обойтись в споре без подмены понятий

...

Вот когда проштудируете ВК и ФАП-ы, тогда поговорим

[huMMer 8]

Николай, я почему-то полагаю, что среди тех, кто на ДЗ укладывается самостоятельно (или даже укладывает другим ОП за деньги) не будет и 10% людей, которые бы прошли чудо под названием

Программа № 10. Подготовка укладчиков парашютов

в течении 30 часов со сдачей зачета и оформлением приказа (распоряжения) по АО. Более того, я не уверен, что 100% людей, которых в обиходе принято называть "сертифицированными риггерами", и которые осуществляют укладку ЗП с пломбированием, эту программу проходили и имеются соответствующие приказы. Но ведь мы считаем их людьми, квалификация которых подтверждена. Может быть, есть что-то кроме РПП-2010?

[Гость savinov]

Есть риггерская политика производителей членов PIA, (например здесь http://www.ivparachute.ru/politics.aspx#scroll ) есть ведомственные доки. "Сертифицированный риггер" или просто "риггер" - нет такой профессии в России.

Про самостоятельную укладку, ну прочитай сам РПП, СПП. Неужели так трудно?

[AEN 6]

Вот когда проштудируете ВК и ФАП-ы, тогда поговорим

Понял, аргумент "сам дурак" непробиваем

А может всё-таки пойдём от обратного, и Вы приведёте из ВК или ФАПов хоть одну статью или пункт по обсуждаемой теме?

[Гость savinov]

...

А может всё-таки пойдём от обратного, и Вы приведёте из ВК или ФАПов хоть одну статью или пункт по обсуждаемой теме?

Я не юрист и привык без экивоков и книксенов. Поступим проще. Поменяй пломбу ПЗ на свою и собственноручно сделай запись в паспорте системы, разумеется автографы тож твои. Тисни в нужных местах печать своей конторы (фирмы). Ну и на линию стартового осмотра. Все в соответствии с твоей теорией.

Что получится, потом расскажешь?

[Jaf 0]

Что получится, потом расскажешь?

целиком и полностью поддерживая в данном вопросе AEN , позволю себе ответить на этот вопрос.

получится то, что получается сейчас. на ДЗ проверят печать и если не знают, чья она, скорее всего не допустят.

по факту допуск к прыжкам осуществляется не на основании действующих федеральных правовых актов, а "на доверии" печатям и подписям коллег с других ДЗ или руководствуясь ведомственными/корпоративными правовыми актами в случае армии и ДОСААФ.

Я не юрист и привык без экивоков и книксенов.

вот после этой фразы предметный спор следует считать прекратившимся. один из оппонентов за неимением аргументов "съезжает"

[Black-Hawk 0]

Считаю, что как минимум надо дополнить ФЗ "О лицензировании ..." на предмет выдачи лицензий организации(ям), которые потом обучают и сертифицируют укладчика.

Есть другой вариант, сделать саморегулируемые организации, которые будут сами выдать лицензии, сертификаты, но в настоящий момент это мало вероятно, т.к. законодательство о прыжках с парашютом (парашютизме) не развито, а делается это как правило, только когда "отрасль" мало-мальски накатана по рельсам законодательства.

[Гость savinov]

Jaf

Оказывать юридические услуги (юристу), на халяву предлагаешь? Опровергая его голословные, без каких либо ссылок и цитат домыслы обернутые в красивую оболочку общих фраз? Ну нет, пусть ФАП-ы штудирует

Да и получается, не так как ты это себе представляешь. Должностные лица обязаны это делать. Начальники клубов, командиры парашютных звеньев различных ДЗ регулярно встречаются на сборах и т.п., перечень клубов ежегодно меняется и доводится по инстанциям. Вдруг у тебя "ксивы" давно ликвидированной АО или подпись давно уволившегося инструктора? В сомнительных случаях и позвонить не грех, благо нужные телефоны всегда под рукой