Кто имеет право укладывать запаску

[huMMer 8]

Николай, ну зачем так много казуистики. Все уже поняли, что вы хорошо, да почти наизусть, знаете многие нормативные документы

У простого обывателя (меня), не юриста, вопрос:

Человек, прошедший курс АФФ, получивший парашютную книжку, и самостоятельно укладывающий ОП, нарушает какие-нибудь требования?

[AEN 6]

Ух ты. Оказывается здесь идет речь не о том кто имеет право укладывать ПЗ, а о "сертификации и лицензировании риггеров"? Еще раз нет такой профессии в РФ, есть укладчик парашютов (справочник должностей и профессий).

P.S. Ну благодарности от вас не дождаться вы же и это "знали" .

За что благодарность-то А о чём же здесь речь-то? Не уж-то о кулебяках? Ну давайте ещё раз попробуем "от обратного". Где в инструкции и паспорте того же Хита содержится запрет на самостоятельную укладку всей системы? Ну укладчик, так укладчик, т.е. в этом случае он лицензируется и сертифицируется в соответствии с ВК и ФАП в отличие от "риггера"? Полегчало?

[Гость savinov]

За что благодарность-то А о чём же здесь речь-то? Не уж-то о кулебяках? Ну давайте ещё раз попробуем "от обратного". Где в инструкции и паспорте того же Хита содержится запрет на самостоятельную укладку всей системы? Ну укладчик, так укладчик, т.е. в этом случае он лицензируется и сертифицируется в соответствии с ВК и ФАП в отличие от "риггера"? Полегчало?

Конечно

Лицензируется вид деятельности, не специалист :pozor:

После таких ляпов, продолжать с вами диалог не вижу смысла.

Николай, ну зачем так много казуистики. Все уже поняли, что вы хорошо, да почти наизусть, знаете многие нормативные документы

У простого обывателя (меня), не юриста, вопрос:

Человек, прошедший курс АФФ, получивший парашютную книжку, и самостоятельно укладывающий ОП, нарушает какие-нибудь требования?

Получивший допуск на самостоятельную укладку, ничего не нарушает. Если допуск не получен, нарушает.

[huMMer 8]

Если допуск не получен, нарушает.

Спасибо, ответ на мой вопрос получен. Пол парашютного сообщества - нарушители

[Black-Hawk 0]

Это все прекрасно, все хотят.

Скажем, вот я себе порядок в парашютном спорте представляю в виде , например, USPA SIM и директив FAA.

Не обязательно в точных деталях, но хотя бы в виде спецификации, если говорить твоим языком.

А ты пока на вопросы 1, 2 и 4 не ответил.

Только с утра думал, а как это в других странах регулируется?

Не обязательно в точных деталях, но хотя бы в виде спецификации, если говорить твоим языком.

Лицензируется вид деятельности, не специалист :pozor:

Вид деятельности? А можно поподробней про вид деятельности, кто выдает эту лицензию, какие условия для соискателя, где можно на нее посмотреть?

[Гость savinov]

...

Вид деятельности? А можно поподробней про вид деятельности, кто выдает эту лицензию, какие условия для соискателя, где можно на нее посмотреть?

Какую, на какой, кому? Посмотреть, да не вопрос лицензия

[Black-Hawk 0]

Какую, на какой, кому? Посмотреть, да не вопрос лицензия

Зачиот! Только я просил лицензию на деятельность по обучению укладке показать ...

Есть риггеры, которые имею право принимать экзамены (на сеньора или сеньора и мастера). Договариваешься с одним из них об обучении и/или экзамене, сдаешь экзамен, риггер отправляет твои данные в Федерацию. Федерация приосылает тебе удостоверение с твоим уникальным номером. Все.

Можно уточнить, о какой конкретно Федерации(ях) идет речь?

[Гость savinov]

Спасибо, ответ на мой вопрос получен. Пол парашютного сообщества - нарушители

Боюсь, что ответ неполный Можно, теперь я белыми?

Что ты понимаешь под самостоятельной укладкой?

Зачиот! Только я просил лицензию на деятельность по обучению укладке показать ...

Гы Странно, а разве слово "укладка" было?

Можно уточнить, о какой конкретно Федерации(ях) идет речь?

DFV http://www.fallschirmsportverband.de/

[AEN 6]

Есть риггеры, которые имею право принимать экзамены (на сеньора или сеньора и мастера). Договариваешься с одним из них об обучении и/или экзамене, сдаешь экзамен, риггер отправляет твои данные в Федерацию. Федерация приосылает тебе удостоверение с твоим уникальным номером. Все.

- Ну этот вопрос решить не трудно. Каждый займёт своё место - кто чего достоин. Кто чего достоин, тот того и достоин. Я понятно выражаюсь?

- Кто чего достоин! Прекрасное выражение!

- Ну а кто нам скажет - кто чего достоин?

- Достойнешие!!!

- Достойнешие! О! Крепко сказано!

- А кто же решит - кто достойнеший?

- Ну достойнешие и будут решать! Кто же ещё?!

- Так... значит они сами же и будут решать... (с) "Две стрелы".

Комрады, вам этот диалог ничего не напоминает? А если серьёзно, то какой НПА обязывает меня получать это "удостоверение" именно в этой "Федерации"?

[Гость savinov]

Ууууу Начинаем интересоваться законодательной базой Федеративной Республики Германия?

Игорь, не колись!!! Ну разве что за бабки

[Black-Hawk 0]

Комрады, вам этот диалог ничего не напоминает? А если серьёзно, то какой НПА обязывает меня получать это "удостоверение" именно в этой "Федерации"?

Вопрос в яблочко, т.к. система (правовая) таже самая.

[mmoustaf 101]

Вопрос в яблочко, т.к. система (правовая) таже самая.

Давай рассмотрим на примере США, т.к. их отношения довольно хорошо зарегулированы.

В США есть FAA - Федеральное авиационное агентство - аналог нашего Федерального агентства по воздушному транспорту (сейчас влилось в состав Минтранса)

Все вопросы лицензирования и сертификации авиационной и парашютной в том числе техники входят в компетенцию этого агентства и регулируются набором документов, аналогичных нашему воздушному кодексу. Они называются FAR. Воздушный кодекс как и документы ФАА имеют статус федерального закона.

http://www.uspa.org/SIM/Read/Section9/tabid/172/Default.aspx

например

65.119 - Master parachute rigger certificate: Experience, knowledge, and skill requirements

Также в США есть USPA аналог ФПС, одна из задач которой в том числе обеспечивать соответствие организаций - членов USPA этим требованиям, в т.ч. и с помощью своих нормативных документов.

http://www.uspa.org/SIM.aspx

Естествено членов USPA обязывают соответствовать требованиям FAA.

Не членов - никто не обязывает, но как показывает практика - они сами закрываются после факапов.

У нас, как ты видишь, имеется и то и другое, однако в уже существующих документах имеются большие пробелы.

Поэтому не надо выдумывать новых "законов о полиции", надо приводить в норму старые.

Причем в общем и целом все до нас придумали.

Вопрос в том, как обязать кого-то следовать этим законам?

Никак. Не хочешь - не следуй.

Все саморегулируется.

Кроме ответственности за неисполнение федерального закона члены USPA видят больше преимуществ в том, чтобы следовать нормам и быть членом USPA, плюс жестокая конкуренция подстегивает.

У нас, к сожалению, с конкуренцией плохо - спрос значительно выше чем предложение, а следовательно вопрос о саморегулировании не стоит, и заставить никого нельзя.

[huMMer 8]

Что ты понимаешь под самостоятельной укладкой?

Я выполнил прыжок с собственной системой с парашютом типа "крыло", после приземления произвел укладку своего ОП, записался в следующий взлет, выполнил прыжок, произвел укладку...

[dimon40001 246]

Федеральный закон, лицензирование... Давайте еще на каждый бейс-экзит по выпускающему поставим ))

Меня как парашютиста реально волнует 2 вещи:

1. чтобы меня допустили прыгать с моим снаряжением на дропзоне Икс

2. уверенность в том, что запаску укладывал профессионал

По-моим наблюдениям, сейчас в РФ с этими пунктами проблем нет. Кто не согласен? (примеры бигвеев это хорошо демонстрируют)

Насчет лицензирования... Тут вот какое дело. Лицензироваться-то можно будет (допустим). Только один лицензированный, будет укладывать 50 запасок в год, а кто-то другой - 5 запасок. И не пытайтесь меня убедить, что "мастерство не пропьешь". Причем лицензирование - это деньги, морока и в наших реалиях - абсолютно никак не связано с профессионализмом (см. строительство, медицина, ценные бумаги и т.п.). Стало быть в регионах (где прыгают мало) либо возникнут подпольные риггеры, либо стоимость укладки/монтажа станет заоблачной, либо клубы полностью соблюдая законы окончательно издохнут.

[Гость savinov]

Я выполнил прыжок с собственной системой с парашютом типа "крыло", после приземления произвел укладку своего ОП, записался в следующий взлет, выполнил прыжок, произвел укладку...

При этом контроль никем не производится? Инструктора в ангаре нет?

[_nw_ 1533]

Я выполнил прыжок с собственной системой с парашютом типа "крыло", после приземления произвел укладку своего ОП, записался в следующий взлет, выполнил прыжок, произвел укладку...

У тебя в книжке нет допуска к укладке ОП, подписанного одним из инструкторов?

При этом контроль никем не производится? Инструктора в ангаре нет?

Ессно нет... т.е. инструкторов то в ангаре конечно может быть дохрена, но кто-то укладывающий свой купол им нахрен не интересен если сам не попросит посмотреть

[соло 75]

Насчет лицензирования... Тут вот какое дело. Лицензироваться-то можно будет (допустим). Только один лицензированный, будет укладывать 50 запасок в год, а кто-то другой - 5 запасок. И не пытайтесь меня убедить, что "мастерство не пропьешь". Причем лицензирование - это деньги, морока и в наших реалиях - абсолютно никак не связано с профессионализмом (см. строительство, медицина, ценные бумаги и т.п.). Стало быть в регионах (где прыгают мало) либо возникнут подпольные риггеры, либо стоимость укладки/монтажа станет заоблачной, либо клубы полностью соблюдая законы окончательно издохнут.

Лицензирование, когда оно по-нормальному сделано, как раз и предназначено для управления подобными проблемами. Лицензия дается не на всю жизнь, а на относительно небольшой срок. У нас, к примеру, на год. И каджый год ты должен ее подтверждать и продлевать. На основании либо свидетельства того, что ты выполнил минимальную годовую норму укладок, либо новой пересдачи экзаменов. не продленная лицензия замораживается и ты теряешь право заниматься этим видом деятельности.

разумеется, для того, чтобы все это дело поддерживать, нужна постоянно действующая и желательно не коррумпированная организация.

[huMMer 8]

У тебя в книжке нет допуска к укладке ОП, подписанного одним из инструкторов?

У меня пока нет, ибо я сам пока не укладываюсь. А у всех, кто укладывается сам, есть/должен быть?

[_nw_ 1533]

У меня пока нет, ибо я сам пока не укладываюсь. А у всех, кто укладывается сам, есть/должен быть?

Должен быть у всех, кто прыгает под досааф/ГА и прочим тем, которые в клубах которые под ходят НиколаемФАПами ходят

Есть у многих но наверное не у всех как обычно))

Еще в паспорте по идее должна укладка обозначатцо, ессно каждую никтоне все расписывают, но месячную как правли многие пишут по просьбе РП

[AEN 6]

У тебя в книжке нет допуска к укладке ОП, подписанного одним из инструкторов?

Кстати, только сейчас обратил на это внимание. А ведь действительно нет! Вот содержание штампа СБАК "Допущен к выполнению прыжков с парашютами...с ЛА... Проведён тренаж по действиям в ОС, отцепке КЗУ, вводу ПЗ".

В гатчинском штампе: "Сдан зачёт по хранению, транспортировке и эксплуатации парашютных систем" - тоже довольно расплывчатая формулировка, которую можно трактовать как угодно, в т.ч., что "система" единое целое, следовательно раз можно укладывать ОП, то и ЗП туда же.

[Grisha 369]

соло,

каджый год ты должен ее подтверждать и продлевать. На основании либо свидетельства того, что ты выполнил минимальную годовую норму укладок

Вить, а сколько это?

[Гость savinov]

...

В гатчинском штампе: "Сдан зачёт по хранению, транспортировке и эксплуатации парашютных систем" - тоже довольно расплывчатая формулировка, которую можно трактовать как угодно, в т.ч., что "система" единое целое, следовательно раз можно укладывать ОП, то и ЗП туда же.

Вполне конкретная. Говорит о том, что ты имиеешь право хранить систему и перевозить ее в соответствии с правилами эксплуатации. Читай документы, не додумывай.

Вот содержание штампа СБАК "Допущен к выполнению прыжков с парашютами...с ЛА... Проведён тренаж по действиям в ОС, отцепке КЗУ, вводу ПЗ".

Он какого года?

[Гость savinov]

Лицензирование, когда оно по-нормальному сделано, как раз и предназначено для управления подобными проблемами. Лицензия дается не на всю жизнь, а на относительно небольшой срок. У нас, к примеру, на год. И каджый год ты должен ее подтверждать и продлевать. На основании либо свидетельства того, что ты выполнил минимальную годовую норму укладок, либо новой пересдачи экзаменов. не продленная лицензия замораживается и ты теряешь право заниматься этим видом деятельности.

разумеется, для того, чтобы все это дело поддерживать, нужна постоянно действующая и желательно не коррумпированная организация.

Соло, ты про какую лицензию речь ведешь? Про лицензию выданную тебе парашютной "федерацией" или про лицензию выданную органами государственной власти?

[AEN 6]

Вполне конкретная. Говорит о том, что ты имиеешь право хранить систему и перевозить ее в соответствии с правилами эксплуатации. Читай документы, не додумывай.

Он какого года?

Николай, Вы прям Капитан Очевидность Сам бы я ни за что не догадался что могу её хранить и перевозить А вот с эксплуатацией-то всё однозначно и понятно... могу укладывать всю систему раз зачёт сдан... или... ой... нет, не могу, т.к. эксплуатация и укладка не одно и то же... или всё же могу, но только ОП, т.к. ХЗ...

ХЗ. На нём не написано.

[Гость savinov]

Николай, Вы прям Капитан Очевидность Сам бы я ни за что не догадался что могу её хранить и перевозить А вот с эксплуатацией-то всё однозначно и понятно... могу укладывать всю систему раз зачёт сдан... или... ой... нет, не могу, т.к. эксплуатация и укладка не одно и то же... или всё же могу, но только ОП, т.к. ХЗ...

Читай приказ РОСТО (ДОСААФ) касабельно систем находящихся в личной собственности. Там все четко прописано. Только не спрашивай какой Ты его уже "знал"

ХЗ. На нём не написано.

А ты внимательнее посмотри, должен быть номер приказа и его дата.