немножко про туннельных крыс, на что еще годны парашюты,

[ya vodolazeg 1]

тут

баян, наверное, но я не читала раньше.

[BigBUG 12]

тут

баян, наверное, но я не читала раньше.

нас всех забанят

а пока

мало кто задумывается что американцы не проиграли во Вьетнаме ни одного сражения

с военной точки зрения на их счету только победы

собственно итоговый счет по фрагам весьма красноречив - 60 000 на 250 000

а вот СМИ подавали совершенно другую картинку

американцы проиграли морально

собственно и 400 000 погибших мирного населения говорят о том же

потом уроки усвоили

войны в Заливе уже освещались так как надо - и радостно поддерживались обществом.

рекомендую кстати отличную книжку

[_nw_ 1534]

собственно итоговый счет по фрагам весьма красноречив - 60 000 на 250 000

Этот счет сам по себе не говорит ровным счетом ничего.

Игра была не на фраги.

[OverchenkoAlexander 3]

60 000 на 250 000

Это колоссальный счёт. Больше никто из стран третьего мира о таком счёте мечтать не мог.

[abel_91 7]

Более 2200 "потерянных" штатами ЛА, из них более 1700 сбитых. Не считая около 800 "потерянных" армией южного Вьетнама.

Грандиозное достижение, не чего сказать

[lexa 1226]

Более 2200 "потерянных" штатами ЛА, из них более 1700 сбитых.

Что говорит в первую очередь о огромной интенсивности использования авиации (и плохой (собственно-отсутствующей) защите основной авиации - Хьюи)

Есть другая статистика - потери американской авиации составляли одну единицу на 18000 боевых вылетов.

В первую чеченскую российские военные выполнили около 16000 вылетов, потеряв 12 ЛА.

[abel_91 7]

...

Есть другая статистика - потери американской авиации составляли одну единицу на 18000 боевых вылетов.

В первую чеченскую российские военные выполнили около 16000 вылетов, потеряв 12 ЛА.

Статистика что дышло...

У Вьетнама не было ПЗРК. Стратегические бомбардировщики в "стратосфере" над Чечней не летали. Так что в одно место такую статистику.

[Grisha 369]

использовались ли боевые водолазики для преодоления водяных пробок в крысиных норах?

[OverchenkoAlexander 3]

Предупредительный выстрел в воздух.

Спасибо, что пощадил нас!!!

[BigBUG 12]

Это колоссальный счёт. Больше никто из стран третьего мира о таком счёте мечтать не мог.

ну так там полномасштабные сражения и танковые бои были

один Tet Offensive чего стоит

это ж не Афганистан с дедушками с карамултуками

а помнят все вот про tunnel rats и ловушки с кольями

которые против диверсионно-разведывательных групп и по большому счету были не особо эффективными

будь я вьетнамским зенитчиком или танкистом, мне было бы обидно.

кстати интересно что многие из ветеранов Вьетконга живут в США.

я разговаривал с капитаном вьетнамской канонерки, например.

[BigBUG 12]

использовались ли боевые водолазики для преодоления водяных пробок в крысиных норах?

боевые водолазики кстати во Вьетнаме использовались ок.

собственно столкнувшись с жопой во Вьетнаме, адмирал Орли Берк предложил создание NAVY SEALs - всем сегодня известных "котиков".

а первым их заданием была Программа Феникс - адресное убийство высокопоставленных офицеров Вьет Конга.

Кто заинтересован историей Вьетнама глазами очевидцев - крайне, очень, в высшей степени рекомендую вот эту книгу

http://en.wikipedia.org/wiki/Chickenhawk_(book)

автор Мейсон - пилот вертолета, который остановил бойню в деревне Мей Лай, приказав своему стрелку стрелять предупредительными по американской пехоте.

Статистика что дышло...

У Вьетнама не было ПЗРК. Стратегические бомбардировщики в "стратосфере" над Чечней не летали. Так что в одно место такую статистику.

ну ты посмотри сколько на один вылет Стратофортресса было вылетов Хьюи.

статистика вполне адекватна.

в СССР отмечали крайне успешное применение авиации, особенно вертолетов, во Вьетнаме

где-то дома валялось старое "Зарубежное военное обозрение" года 70го, там весь журнал про этот анализ.

ну а про ПЗРК - спасибо, я поржал от души.

когда появился первый промышленный ПЗРК и когда была Вьетнамская война, не напомнишь?

[OverchenkoAlexander 3]

это ж не Афганистан с дедушками с карамултуками

С каких это пор ISI вооружена карамультуками?

upd Понял, что речь об отсутствии возможности сколь нибудь массового применения тяжелого вооружения. Однако, четко определяемый враг для регулярной армии - самый удобный противник. И ни одна страна третьего мира в столкновении своей регулярной армии со столь могущественным противником о таком счёте не могла мечтать.

[abel_91 7]

...

ну а про ПЗРК - спасибо, я поржал от души.

когда появился первый промышленный ПЗРК и когда была Вьетнамская война, не напомнишь?

Ты для начала посмотри в контексте чего они упоминаются.

P.S. "В каком полку служили?" (Остап Бендер) Или так, книжные знания?

[lexa 1226]

У Вьетнама не было ПЗРК.

У Вьетнама было вполне немало, как ПЗРК, так и комплексов, как ракетных, там и стрелковых.

(военспециальность - командир ЗРК БукМ1 )

[Grisha 369]

lexa,

У Вьетнама было вполне немало, как ПЗРК

слышь, военспец,руки убрал от переносных комплексов

[BigBUG 12]

С каких это пор ISI вооружена карамультуками?

upd Понял, что речь об отсутствии возможности сколь нибудь массового применения тяжелого вооружения. Однако, четко определяемый враг для регулярной армии - самый удобный противник. И ни одна страна третьего мира в столкновении своей регулярной армии со столь могущественным противником о таком счёте не могла мечтать.

я больше про то что все при слове Вьетнам вспоминают партизанскую войну

колья и туннели против зеленолицых дьяволов из Дельты, сумасшедший полковник из книги Конрада и все такое.

а там нормальная такая война была, с танковыми боями и занятием городов

и собственно основные потери были в ходе регулярных сражений

Афган все-таки совсем не так выглядит. ну и главный урок там усвоен отлично - что бы не происходило, важно как оно выглядит по телевизору.

с Вьетнамом вышло наоборот - не проиграв ни одной битвы, американцы всухую проиграли войну, да еще и дома поимели правительственный кризис.

[abel_91 7]

У Вьетнама было вполне немало, как ПЗРК, так и комплексов, как ракетных, там и стрелковых.

(военспециальность - командир ЗРК БукМ1 )

Про ПЗРК улыбнуло

Одно дело под мышкой таскать и замаскировать под любым кустом, другое...

А кста, норматив на маскировку Бука сколько? Честное слово не знаю.

[BigBUG 12]

У Вьетнама было вполне немало, как ПЗРК,

которых?

им Двину ставили, которая никак не П

интересно что читая Мейсона - на ЗРК вертолетчикам было пофиг вообще

а вот обычный гранатомет или тяжелый пулемет в умном месте - и привет, долетались

про "высокие" потери авиации.

A ratio of roughly 0.4 losses per 1,000 sorties compared favorably with a 2.0 rate in Korea and the 9.7 figure during World War.

[Grisha 369]

которых?

по идее там стрелу-2 (уже под самый конец войны, начало семидесятых) обкатывали

[OverchenkoAlexander 3]

В одной серии FurTV есть повествование о путешествии по "коричневой реке", желтых лицах в кустах. Я, когда смотрел, выл и бился (даже на третьем просмотре). А вот как там с достоверностью? Можно ли считать это документальной лентой?

[abel_91 7]

по идее там стрелу-2 (уже под самый конец войны, начало семидесятых) обкатывали

Если быть точным, по подтвержденным данным начиная с весны 72г., а в январе 73г. США уже вышли из войны.

Всего ПЗРК, за вышеуказанный период, было предположительно сбито 28 ЛА.

[Grisha 369]

abel_91,

по подтвержденным данным

да? правда есть?

нам подполковник во время учебы говорил, что "доказательств нету!"

[abel_91 7]

Правда, в 2001г. рассекретили.

http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0200.shtml

[mmoustaf 101]

Не очень видно, что тут рассекретили.

Это обычный мемуар.

Там все что угодно может быть.

рассекретили - это когда внизу написано XXXX фонд YY дело ZZ лист NN

А это, извините, из серии - "наши пилоты дали американцам во Въетнаме прикурить"

[mmoustaf 101]

Что же касается вот этого

Другой источник - доклад военного атташе за период с 12 декабря 1972 по 21 августа 1974 года. В нем сказано, что с начала перемирия и до 30 июня 1974 зафиксировано свыше 130 пусков ПЗРК, половина из которых произошла в военном регионе III, а наименьшее число - в военном регионе I. Потеряно 23 летательных аппарата.

То это найти можно.

Однако автор статьи упустил один момент - это предположительные доклады.

То есть факт - только потеря 23 ЛА. Наиболее вероятная причина - ПЗРК.

Но с тем же самым успехом это может быть все, что угодно.

Станции предупреждения об атаке не реагировали на пассивные ГСН, к коим относится ТГСН Стрелы.

Они реагировали на сигнал об облучении (в том числе и активногй ГСН) и на сигнал "захват цели".