Jump to content
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом
t-80

Рабочие скорости падения

Recommended Posts

меня интересовала возможность догрузиться без нагрузки на поясницу на открытиях...

У Додонова есть такой груз. Вешается на поясные кольца сзади. Так что купольщики давно так делают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alkinoy,

При открытиях на поясницу нагрузки нет.

Сначала ставит вертикально, потом пояс давит вниз. Но если все сидит плотно, никаких ощущаемых нагрузок на спину во время открытия нет.

При открытии с поясом позвоночник растягивается, а с жилетом - наоборот сжимается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alkinoy,

При открытии с поясом позвоночник растягивается, а с жилетом - наоборот сжимается.

Надо одеть жилет и пояс, и подобрать массы так, чтобы с позвоночником ничего не происходило!

Share this post


Link to post
Share on other sites
При открытии с поясом позвоночник растягивается, а с жилетом - наоборот сжимается.

Чего это он растягивается? Ты же не на турнике на руках висишь, вся нагрузка через ножные (кроме момента поворота тела в вертикальное положение, но большинство нормальных парашютов делает это мягенько).

Но жилет, да, добавляет нагрузки на позвоночник через плечи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну да, получается пояс на тазовой кости лежит, которая на ножные обхваты опирается, да, позвоночник не особо работает. А если прицепить к подвесной - то на земле при перемещении как раз будет на плечи давить.

в общем идея понятна, спасибо за ответы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне мой мануальщик посоветовал корсет :blush: простейший, прям в декатлоне беру за смешные деньги.

Хорошо разгружает поясницу на раскрытии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sobakin,

согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites
ya vodolazeg, мисс железный позвонок! Вам ваще пора завязывать, МС-ов не будет, а здоровье уже нет :mosking:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне мой мануальщик посоветовал корсет :blush: простейший, прям в декатлоне беру за смешные деньги.

Хорошо разгружает поясницу на раскрытии.

Поясните, пожалуйста, физику процесса. ИМХО, при раскрытии основная нагрузка приходится на ножные, т.е. на таз. Корсет в данном случае, опять же ИМХО, может ощутимо разгрузить только верхнюю половину грудного отдела позвоночника, перераспределив эту нагрузку на поясничный отдел (если, конечно, корсет (как современный рюкзак) не опирается на бедра. А если опирается на бедра, то как там с гибучестью гибкостью данного корсета?

Ну, и ссылочка на волшебный корсет из декатлона была бы более чем уместна.

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
а можно нубский вопрос по загрузке? почему не вешают пояса на подвесную? тогда никаких нагрузок на спину лишних не будет.

когда-то я задавал такой же вопрос свуперу, но больше интересовал комфорт

после перелома его ноги, рекомендую вешать на подвесную - дополнительные килограммы не добавят нагрузку на кость ноги при касании земли, а упадут на плечи тогда, когда уже будешь стоять на земле (если свупер - ехать на заднице))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как много интересного тут понаписали - голова кругом.

По формациям - не всегда тяжеловесы помогают в базе.

Потому как некоторые тяжеловесы гнуться не хотят и скорость свою за счет площади своей большой гасят.

Но база да - должна давать за 200, чтобы края подходили спокойно на 170.

По корсетам - прыгала в корсете для поясницы. Но потом сняла.

При открытии не спасет. Спасет только при жестком приземлении на ноги (если у вас что-то типа грыжи)

У меня был типа такого:

http://www.orto-s.ru/katalog_tovarov_po_se.../korset_bs_224/

Качайте спину, бассейн, пилатес. И гнуться будете, и корсеты с поясами не понадобятся.

По поясам - на формации нам тренер рекомендует такой пояс, чтобы как у кенгуру - все груза спереди отвисали.

По двойкам немного знаю. По опыту болтающийся пояс в трубе выполнял роль халахупа, а в небе прижимался подвесной и не напрягал.

Сейчас прыгаю двойку без пояса - прихоть напарника, который со мной в одном весе и считает, что нам пояса на фиг не нужны.

Гоним 200 и без них. Но я с ним не согласна.

Если нужен пояс, подумайте о своей загрузке и о том, как будете приземляться :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
... дополнительные килограммы не добавят нагрузку на кость ноги при касании земли, а упадут на плечи тогда, когда уже будешь стоять на земле (если свупер - ехать на заднице))

Боюсь возражать, т.к. не физик/техник ни разу, но ИМХО нагрузка на нижнюю часть тела паршютиста со стороны лямок с грузом начнется именно в момент касания ногами земли, т.к. тело (а именно ноги, с передачей наверх) тормозится, а груз продолжает падать и давить на плечи (в итоге - ноги), в первый момент дополнительно нагружая ноги, а потом постепенно увеличивается (по сравнению с приземлением без груза) общая нагрузка на позвоночник, а вот когда дополнительные килограммы вместе с ногами и тазом будут ехать по земле, то плечи как раз и освободятся от их груза (это в случае, ели груз подвешен к подвесной системе, если он на поясе, то соотвественно, вся нагрузка на таз до момента его приземления). Как я понимаю, от места крепления груза зависит, что больше пострадает при жестком приземлении - -ноги, таз или позвоночник. Поправьте, пожалуйста, аргументированно. Самому этот момент стал интересен.

Спасибо.

P.S. ИМХО, в идеале, груз должен быть отцепляемым перед приземлением, типа, как военные в Коломне прыгают - сначала груз приземляется, потом парашютист. У них не отцепляя, правда, но тема та же - груз на веревке, который приземляется раньше парашютиста.

Share this post


Link to post
Share on other sites
в идеале, груз должен быть отцепляемым перед приземлением, типа, как военные в Коломне прыгают - сначала груз приземляется, потом парашютист.

ну это если там килограмм 40. а если 3 при моем живом 86 - не особо разница на ноги...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну это если там килограмм 40. а если 3 при моем живом 86 - не особо разница на ноги...

Не спорю, я же писал про идеальную ситуацию. Хотя, говорят, что дерево падает от одного - последнего - удара топором, так и кость иногда ломается от превышения нагрузки на лишние 1-5 килограммов. (А так можно было бы обойтись разрывом связок или вывихом сустава - но я не спец, чтобы сказать, что лучше в отдаленной перспективе...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но база да - должна давать за 200, чтобы края подходили спокойно на 170.
Вот кстати, раз уж пошла такая пьянка - объясните ни разу не формацевту, как может база свистеть за 200, а края - догонять её на 170?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот кстати, раз уж пошла такая пьянка - объясните ни разу не формацевту, как может база свистеть за 200, а края - догонять её на 170?

база свистит больше 200 пока она одна, чем больше прицепилось - тем меньше итоговая скорость фигуры...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про корсет.

Мне лично помогает.

Качать спину - это, канешно, прекрасТно.

Но недостаточно.

Прыгаю с грузами почти всегда. Пояс узкий. Тоись, он, канешно, стандартный. Относительно остальных. Но он узкий.

На раскрытии рывок - нагрузка приходится очень локально ровно на пару-тройку поясничных позвонков.

Это больно и травматично.

Туже затягивать грузовой пояс не помогает (предвосхищая дурацкие советы))

В корсете вшиты вертикально полужесткие пластины, распределяющие удар, рывок, нагрузку на бОльшую площадь. Вуаля.

Ну и если корсет застегивать туго, он еще и поддерживает спину, разгружая мышцы.

http://www.decathlon.ru/kupit/Пояс+для+поясницы

Share this post


Link to post
Share on other sites
На раскрытии рывок - нагрузка приходится очень локально ровно на пару-тройку поясничных позвонков.

Это больно и травматично.

Согласен. В момент раскрытия в вертикальное положение ставит не всегда мягко . Особенно касается фармацевтов, когда разбегаться приходится до победного и кидаешься не смотря на активное оттормаживание с остаточной горизонтальной скоростью. Сам тоже часто догружаюсь , в зависимости от состава и места в фармации по-разному. Один раз было так жестко(догрузился 10) , что казалось чуть не переломился в районе поясницы. Прыжковый день пришлось остановить. На счет корсета хорошая идея , надо будет попробовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[тут было много картинок девушек в корсетах но их вырезала цензура]

корсет это правильно, это мы одобряем!

по поясам в трубе, раз уж там выше Настя упомянула.

уважаемые групповики, если вы уж используете пояса, то не елозьте пожалуйста ими по сетке.

особенно если носите их в стиле кенгуру.

они рвутся, и потом у вас или следующих за вами есть хороший шанс получить заряд дроби в лицо

не говоря уже о стоимости лопаток двигателей, которая составляет числа с пятью нулями в европейской валюте

Share this post


Link to post
Share on other sites
В корсете вшиты вертикально полужесткие пластины, распределяющие удар, рывок, нагрузку на бОльшую площадь. Вуаля.

Ну и если корсет застегивать туго, он еще и поддерживает спину, разгружая мышцы.

http://www.decathlon.ru/kupit/Пояс+для+поясницы

Я вот выше написал про то что нужно попробовать корсет , но у меня как у человека более года проходившем в этом самом корсете после травмы возникли некоторые вопросы. Водолазег, вот те самые пластины я когда носил корсет регулировал именно под себя , т.е. их просто подгибаешь что бы они прилегали к спине плотно и поддерживали ее, но это для одного положения тела, менять прогиб а уж тем более наклоняться и вообще делать какие-либо телодвижения уж дюже неудобно если не сказать что практически нвозможно. У тебя таких проблем не возникает? Или что там за пластины? Корсеты , конечно , разные бывают. Надо будет заморочиться , поискать, посмотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я первый брала какой-то специальный, в аптеке, там жесткие пластины, но они достаточно короткие и не мешают прогибу, тем более, при догрузе не надо так уж гнуться, для того и догруз, чтобы не приходилось ноги к ушам закидывать.

А в декатлоновском пластины подлиннее, но полужесткие. Пластик, похожий на толстую кожу.

И я не затягиваюсь сильно.

Кстати, корсеты долго носить нельзя, не более 6 часов подряд.

А я вообще после каждого прыжка снимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А в декатлоновском пластины подлиннее, но полужесткие. Пластик, похожий на толстую кожу.

У нас в деревне вживую не увидишь пока не закажешь. При встрече попрошу тебя показать .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх, Белогалзова жалко здесь нет...

база свистит больше 200 пока она одна, чем больше прицепилось - тем меньше итоговая скорость фигуры...

Это говорит о том, что в формации никто не работает. Это плохие перформеры. И я его полностью поддерживаю.

Скорость фигуры замедляется не от количества людей в ней, а из-за возникающих напряжений в захватах. Как говорит Белый: "Каждый в фигуре должен лежать автономно, не воздействуя на остальных. Тогда скорость не падает. Как только начинают тянуть, напрягаются, скорость замедляется, края осыпаются".

Нормальная работа в формации - это когда скорость при построении фигуры практически не замедляется (в идеале не меняется). Но для этого должна быть выбрана и изначально оптимальная скорость, комфортная для большинства.

Опять же слова Белого: "Комфортная скорость фигуры 187-185 км/ч". И это действительно так. Из года в год мы клали Рекорды России именно на такой скорости.

Были попытки её изменить. Тот же BJ собирая Phfenix 186 way, упорно заставлял базу - звезду 12way гнать "за 200". Это приводило к тому, что люди во втором ярусе, приходящие в замки к базе начинали "подскладываться", "рули" уменьшали, поза становилась неустойчивая. В итоге центральную часть 24 way колбасило, её начинал "ловить" третий ярус, и так далее. Фигура собиралась медленно. Скорость в итоге замедлялась, но крайние ярусы уже не успевали подойти. Несколько попыток "коту под хвост". И только когда Белый вмешался и попросил замедлить базу до 190, появилась устойчивость и фигура начала спокойно собираться. Жар-птицу собрали.

Второй крайний пример был в апреле 2014 на 222 waу sequentional, когда наоборот, базу замедлили до 170. Тоже переборщ... Очень жаль, что BJ вмешался уже после многих неудачных попыток, и разогнал базу до нормальных 190. В итоге фигуру 222 собрали, но перестроить уже попыток не хватило.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скорость фигуры замедляется не от количества людей в ней, а из-за возникающих напряжений в захватах. Как говорит Белый: "Каждый в фигуре должен лежать автономно, не воздействуя на остальных. Тогда скорость не падает. Как только начинают тянуть, напрягаются, скорость замедляется, края осыпаются".
Исчерпывающе, спасибо. И всё же, почему в базу берут как правило большеньких, а на края - мелких? Из-за того, что у мелких больше диапазон скоростей? Или это мой глюк? (никогда в формации не ходил, только наблюдал наземные протопывания)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Исчерпывающе, спасибо. И всё же, почему в базу берут как правило большеньких, а на края - мелких? Из-за того, что у мелких больше диапазон скоростей? Или это мой глюк? (никогда в формации не ходил, только наблюдал наземные протопывания)

потому что выше был идеальный случай а в реальности базу толкают и рвут

ну и помимо скорости важен еще и разгон

мелкие будут разгонятся 15 секунд, а остальным вокруг что делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...