Jump to content
Форумы SkyCentre Прыжки с парашютом

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Skylet

Влияние открытой круглой запаски на пройденное расстояние до точки приземления

Станислав

Перенес в новую тему обсуждение из "ППК-У на круглом ЗП спасает жизни. Или нет?".

Message added by Станислав

Recommended Posts

8 минут назад, M.S.I. сказал:

Так изначально тема немного о другом) Вертикаль в условных 4 м/с и в условных 5 м/с, это и там, и там  - "вертикаль", но разная) Ленточка будет направлена вверх в обоих случаях, вот только результат может быть немного разный)

Пробуйте) Будете слегка удивлены результатом. Но пробуйте при ветре от штиля до 5 м/с, больше не надо. Неприятностью будет вертикальная скорость,  увеличивающаяся до 7 м/с по вертикали при усилении ветра)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Hanuman Kein сказал:

:facepalm:

Там смайлик не просто так стоит как бы) Хорошо, если настолько неочевидно, поставлю другой) Да и та тема прочитана еще после АФФ) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Очень жаль. Теория "самоориентирующихся на ветру" запасок была подвергнута остракизму на заре существования этого форума его основателем, и закопана под порогом Скайцентра.

Внимательнее к условиям задачи: основной и запаска имеют разный размер, и стропы запаски короче. И твоя картинка скорее относится к первому закону Ньютона - силы, растягивающие и сводящие парашюты будут уравновешены при определенном угле развала куполов, а вся конструкция будет снижаться без ускорения. Для нейтральных, не нейтральных, один парашют или два - не важно -  этого мало, чтобы сделать вывод о горизонтальной скорости.

Для себя все выводы сделаны давно) Почитаю ещё что интересное появится в этой ветке) В дискуссию ввязываться воздержусь)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.11.2021 в 19:21, Hanuman Kein сказал:

Знаешь, я не могу конкретизировать, где в этом потоке возмущенного сознания кончается одна дичь и начинается следующая.

При минимальных знаниях физики у тебя на уровне 9 класса этот спор не возник бы вообще. Если бы ты не пердел в воду с третьим законом Ньютона, а применял его по назначению - то сразу понял бы, что воздух оказывает на парашюты точно такое же воздействие, как и парашюты - на этот самый воздух. То есть на порядка 650 кубов воздуха каждую секунду, большая часть которых перемещается в стороны, огибая парашюты. И если ты посмотришь на фотографию, либо на любезно нарисованную мной эпичную иллюстрацию - то станет очевидно, что двигаться строго симметрично эти 700+ кг воздуха в секунду заведомо не могут. Потому что воздействующие на них парашюты - нихера не симметричны (и вообще, в сечении по отношению к потоку напоминают две разного размера и установленные под разными углами лопасти). А значит, в силу уже второго закона - какое-то горизонтальное движение, пусть даже скромное, неизбежно.

Так КАКАЯ КОНКРЕТНО моя фраза по-твоему является дичью или противоречит законам Ньютона? Процитируй, не перевирая, и обоснуй дикость.

Еще раз прошу ответь на простой вопрос: Если вся система имеет горизонтальную скорость в сторону ОП (как ты утверждал), увеличится или уменьшится эта скорость если площадь запаски уменьшить, например в 2 раза?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/13/2021 at 4:25 PM, olsenbig said:

Если вся система имеет горизонтальную скорость в сторону ОП (как ты утверждал), увеличится или уменьшится эта скорость если площадь запаски уменьшить, например в 2 раза?

"Коллега, Вы неверно ставите вопрос" (с) В Вашей постановке ответ дать невозможно.

Рассмотрим систему из двух парашютов. Первый парашют имеет площадь S и длину строп L. Второй парашют имеет площадь S1 = a*S и длину строп L1 = b*L. Очевидно, что при (a=0, b=0) и (a=1, b=1) система симметрична и модуль собственной горизонтальной скорости в силу этого равен 0. Если рассматривать модуль собственной горизонтальной скорости системы как f(a, b), то мы имеем два указанных выше минимума. Следовательно, внутри диапазона будет максимум либо же функция тождественно равна константе. Требуется доказать, что данная функция тождественно равна константе на заданном диапазоне или найти её максимум на диапазоне [0..1];[0..1].

Функцию не напишу, дифференцировать не буду, матан забыл, газодинамику тоже ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скока херни на 9-ти страницах. Блин, чуть употребил перед прочтением и устал уже в конце первой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Uragan сказал:

Скока херни на 9-ти страницах. Блин, чуть употребил перед прочтением и устал уже в конце первой.

Всё как всегда) Устал не дочитав первой страницы, но сделал вывод по всем девяти :mosking:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Uragan сказал:

устал уже в конце первой.

Дочитал хоть?) Твое мнение - перемещение больше или такое же?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Мишель сказал:

Всё как всегда) Устал не дочитав первой страницы, но сделал вывод по всем девяти :mosking:

Кто сказал, что не дочитал, употребил ещё и дочитал, но, как сказал М Горький в одной из своих бессмертных поэм, "но только твёрже себе я верю", а именно, что енто полная хрень на 9-и страницах, навеянная мраком межсезонья. А что касаемо перемещения так, как уже говорил, его нет, кроме как с ветром, даже в конфигурации "круглый со щелями -- запаска", и это не из теории, а из собственной практики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Uragan сказал:

что енто полная хрень на 9-и страницах, навеянная мраком межсезонья

Если такая хрень, откуда набралось 9 страниц?) И если всё так однозначно, то почему перцы между собой договориться не могут и поделились на 2 лагеря - "перемещение больше" и "не влияет"?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, M.S.I. сказал:

Если такая хрень, откуда набралось 9 страниц?) И если всё так однозначно, то почему перцы между собой договориться не могут и поделились на 2 лагеря - "перемещение больше" и "не влияет"?)

Дык, МЕЖСЕЗОНЬЕ, чтоб ему!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, spase_omsk сказал:

"Коллега, Вы неверно ставите вопрос" (с) В Вашей постановке ответ дать невозможно.

Рассмотрим систему из двух парашютов. Первый парашют имеет площадь S и длину строп L. Второй парашют имеет площадь S1 = a*S и длину строп L1 = b*L. Очевидно, что при (a=0, b=0) и (a=1, b=1) система симметрична и модуль собственной горизонтальной скорости в силу этого равен 0. Если рассматривать модуль собственной горизонтальной скорости системы как f(a, b), то мы имеем два указанных выше минимума. Следовательно, внутри диапазона будет максимум либо же функция тождественно равна константе. Требуется доказать, что данная функция тождественно равна константе на заданном диапазоне или найти её максимум на диапазоне [0..1];[0..1].

Функцию не напишу, дифференцировать не буду, матан забыл, газодинамику тоже ))

Суть в том, что данная система ОП+ПЗ является нейтральной (объяснял это выше) и пофиг какого размера будет запаска, ОП И ЗП будут взаимо компенсировать величиной "развала" попытки двигаться по горизонту (в штиль ессно) всей системы, какой бы "кособокой" она ни казалась на вид. А один местный "великий физик" доказывает (весьма странными аргументами), что система имеет свою (воздушную) горизонтальную скорость. Вот и пытаюсь от него добиться, чтобы он хоть как-то обосновал от чего будет зависеть эта горизонтальная скорость, которая по его словам (не стОит путать их с логикой) возникает при открытии ПЗ - по его логике получается, что, как минимум, от размеров ПЗ (если при ее (ПЗ) отсутствии скорость по горизонту - ноль). Но... - "молчит хомяк".

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, olsenbig сказал:

в штиль ессно

Ну, в штиль пофиг, а если ветер? Перемещение будет просто пропорционально больше чисто силе ветра? (условно 2 м/с - 300м, 4 м/с - 600м от точки раскрытия спроецированной на землю до точки приземления)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, M.S.I. сказал:

Ну, в штиль пофиг, а если ветер? Перемещение будет просто пропорционально больше чисто силе ветра? (условно 2 м/с - 300м, 4 м/с - 600м от точки раскрытия спроецированной на землю до точки посадки)

Это даже ежу понятно, хоть в ветер, хоть в штиль нейтральная система остаётся нейтральной, будь там хоть один, хоть два, да хоть десяток куполов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, M.S.I. сказал:

Ну, в штиль пофиг, а если ветер? Перемещение будет просто пропорционально больше чисто силе ветра? (условно 2 м/с - 300м, 4 м/с - 600м от точки раскрытия спроектированной на землю до точки посадки)

Так и основная заруба пошла из-за наличия/отсутствия СОБСТВЕННОЙ горизонтальной скорости.

Зы. Очередной раз предлагаю админам вычистить голимый срач и оставить АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ сообщения! Их тут наберется на пару-тройку страниц всего.

Зызы Пояснения ханумана по теме  прошу оставить для поржать потом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Uragan сказал:

Это даже ежу понятно, хоть в ветер, хоть в штиль нейтральная система остаётся нейтральной, будь там хоть один, хоть два, да хоть десяток куполов.

Вот только если меняется вертикаль, то изменится и пройденное расстояние, а именно об этом эта тема. Ну и по вертикали договориться не можем - озвучены все 3 мнения (выше / ниже / не изменится)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, M.S.I. сказал:

Вот только если меняется вертикаль, то изменится и пройденное расстояние, а именно об этом эта тема. Ну и по вертикали договориться не можем - озвучены все 3 мнения (выше / ниже / не изменится)

И не договоритесь, потому, что недоговороспособные, извтняюсь, употребил ещё маленько.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Uragan сказал:

Это даже ежу понятно, хоть в ветер, хоть в штиль нейтральная система остаётся нейтральной, будь там хоть один, хоть два, да хоть десяток куполов.

Хорошо. Упростим. Слева у нас - нейтральный парашют. А справа - тоже нейтральный, но только не парашют, а круглый воздушный шарик с гелием. Тягой минус 40кг - то есть примерно половина веса парашютиста. То есть имеем предельный случай - и слева и справа "нейтральные парашюты". Но правый - заведомо ничего "уравновесить" не может. Развал тоже есть (хоть и меньше) - т.к. воздух, выходя из-под парашюта, толкает шар.

Вопрос: вы по-прежнему считаете, что эта комбинация из двух нейтральных по отдельности херовин останется нейтральной? ))

Если ответ "нет" - то вопрос номер два: что же тогда внушает такую могучую уверенность, что два разных парашюта с разной длиной строп "уравновешивают" горизонтальное перемещение полностью в ноль?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, M.S.I. сказал:

Вот только если меняется вертикаль, то изменится и пройденное расстояние, а именно об этом эта тема. Ну и по вертикали договориться не можем - озвучены все 3 мнения (выше / ниже / не изменится)

Наличие/отсутствие СОБСТВЕННОЙ воздушной скорости у этой системы - это один из ОСНОВНЫХ факторов влияющих на пройденное расстояние.

13 минуты назад, Uragan сказал:

И не договоритесь, потому, что недоговороспособные, извтняюсь, употребил ещё маленько.

Если тебе про черное будут доказывать, что это белое, ты договоришься?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Хорошо. Упростим. Слева у нас - нейтральный парашют. А справа - тоже нейтральный, но только не парашют, а круглый воздушный шарик с гелием. Тягой минус 40кг - то есть примерно половина веса парашютиста. То есть имеем предельный случай - и слева и справа "нейтральные парашюты". Но правый - заведомо ничего "уравновесить" не может. Развал тоже есть (хоть и меньше) - т.к. воздух, выходя из-под парашюта, толкает шар.

Вопрос: вы по-прежнему считаете, что эта комбинация из двух нейтральных по отдельности херовин останется нейтральной? ))

Если ответ "нет" - то вопрос номер два: что же тогда внушает такую могучую уверенность, что два разных парашюта с разной длиной строп "уравновешивают" горизонтальное перемещение полностью в ноль?

Херасе УПРОСТИЛ! А давай тогда лучше вместо шарика с гелием приделаем РД-180, назовем его тоже "нейтральным парашютом" и тутже докажем, что система будет не нейтральна. Вроде нормальное предложение развивая твою "логику".

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.11.2021 в 00:13, olsenbig сказал:

Анемометр всеже надо взять. Его показания как раз докажут/опровергнут обсуждавшиеся здесь вопросы:

 

В 11.11.2021 в 01:12, Hanuman Kein сказал:

Его показания "докажут" горизонтальную скорость даже нейтрального парашюта :DЧто "ветерок" от вертикального снижения ты догадался, это хорошо - осталось подумать, что сверху через 8м этот поток встречает препятствие из полупроницаемой ткани площадью 80 квадратов...

Народ, раз уж флудим в межсезонье - а что если взять дымовую шашку и посмотреть потоки воздуха под куполом?.. Главное, ничего не пожечь :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, olsenbig сказал:

Херасе УПРОСТИЛ! А давай тогда лучше вместо шарика с гелием приделаем РД-180, назовем его тоже "нейтральным парашютом" и тутже докажем, что система будет не нейтральна. Вроде нормальное предложение развивая твою "логику".

О, у нашего ньютонавращателя прогресс! Согласен, что с шариком не будет нейтральности? Ок! Теперь представь следующую итерацию: что шарик немного, всего на полшышечки - сплющен...:rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, M.S.I. сказал:

Главное, ничего не пожечь :D 

главное к ноге не привязывать;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Hanuman Kein сказал:

О, у нашего ньютонавращателя прогресс! Согласен, что с шариком не будет нейтральности? Ок! Теперь представь следующую итерацию: что шарик немного, всего на полшышечки - сплющен...:rofl:

Согласен, отжег!) Скорее всего, тоже система будет нейтральна (и даже с РД-180, если он будет тянуть строго вверх), надо подумать чуток. При этом, это не меняет сути темы разговора.

Так что там будет с горизонтальной скоростью при уменьшении запаски в 2 раза?

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...