Vigil II

[mmoustaf 101]

Советую Виргил. При, примерно, той же надежности, гораздо меньше головной боли насчет ТО и соответственно бабок.

А Виджил-2 в Геркулесе уже не стреляет?

За исключением того факта, что в Таиланде Виджил стрельнул в Геркулесе при герметизации салона, и пришлось ждать патрон 12 дней - прибором я доволен.

Сменили тоже не бесплатно.

[kluGe 1]

Все 425 страниц не выучил, но основная мысль такова, что если исключить аварийные случаи скорость изменения давления в салоне не должны превышать 2-4м/с. Перед выброской это правило может нарушаться, но страхующему прибору резкое подпрыгивание до 4200 должно быть пофиг.

Думаем дальше. Выжиль не различает направление изменения давления и значит если давление в кабине меньше 300 метров и тут мы открываем рампу то можем получить больше 35м/с на высоте срабатывания.

Рекомедуемое в документе давление герметизации равно давлению на ародроме минус 30-40мм.р.с, х.з. сколько это в метрах.

Вывод: зависит от того какому превышению соотвествует такая разница, если меньшё 300 то рабочий прибор должен стрелять во время открытия рампы.

[Гость Николай]

Проверить работу АРД, для чего:

- убедиться, что входные двери, люки и форточки закрыты;

- установить на шкале "НАЧ. ГЕРМЕТ." давление на 45-50 мм рт. ст. выше аэродромного, кабина должна

2

загерметизироваться и перепад давления по УВПД должен увеличиться до 0,05-0,07 кгс/см

;

- установить на шкале "НАЧ. ГЕРМЕТ." давление на 45-50 мм рт. ст. ниже аэродромного, кабина должна

разгерметизироваться;

- убедиться, что скорость изменения "высоты" в кабине составляет 2-4 м/с по вариометру. 

Перед выброской это правило может нарушаться

:blink: А это от куда?

[kluGe 1]

Старница 297 в самом верху.

3. В случае необходимости аварийной разгерметизации кабин (пожар в воздухе, покида-ние самолета в воздухе

и др.) переключатель "АВАР. СБРОС ДАВЛЕНИЯ" установить в положение "ВКЛ.".

Если на высоте 4200 начать выравнивать давление обычным способом то я так понимал это не совсем тривиальная процедура, плюс ограничение в 4м/с означало бы, что мы будем крутиться там довольно долго (4000 / 4(м/с) / 60с = 17мин)). 17мин жечь топливо многих задавит жаба.

[Гость Николай]

Странно, с каких это пор аварийное покидание самолета = десантирование?

[mmoustaf 101]

Все 425 страниц не выучил, но основная мысль такова, что если исключить аварийные случаи скорость изменения давления в салоне не должны превышать 2-4м/с. Перед выброской это правило может нарушаться, но страхующему прибору резкое подпрыгивание до 4200 должно быть пофиг.

Думаем дальше. Выжиль не различает направление изменения давления и значит если давление в кабине меньше 300 метров и тут мы открываем рампу то можем получить больше 35м/с на высоте срабатывания.

Рекомедуемое в документе давление герметизации равно давлению на ародроме минус 30-40мм.р.с, х.з. сколько это в метрах.

Вывод: зависит от того какому превышению соотвествует такая разница, если меньшё 300 то рабочий прибор должен стрелять во время открытия рампы.

Это только на уровне моря. Согласно ГОСТ 4401-81 "Стандартная Атмосфера" давление в 800 мм рт.ст поддерживаемое до высоты 1000 м соответствует примерно -300 м на уровне моря.

На высоте внутри кабины поддерживается разница давлений с забортным, а не с давлением на уровне моря в точке вылета.

Это называется законом изменения давления, который поддерживается в полете системой кондиционирования воздуха (для Ан-26 см раздел 8.7 РЛЭ, и рисунок 8.7.2)

Согласно этому графику на высоте 4000 метров давление за бортом будет соответствовать 450 мм рт.ст. (ГОСТ 4401-81 СА), а давление в кабине - 620 мм рт.ст, что соответствует высоте в 1500 м. Так что при открытии рампы виджил не сработает, т.к. он резонно будет считать, что мы с 1000 поднялись на 4000 метров.

[AlexW 2]

Николай

Я сделал за 2 года около 20 регламентов разным знакомым из Москвы и ее окрестностей. Ни разу, за это время срок регламента не превысил 3 недель. Причём регламенты выполнялись в различные времена года.

Так что тут скорее проблемы дилера, который делал регламенты по 3 месяца.

А по поводу батарей, если вы сделали больше 500 прыгов в год, то батарейка имела полное право сдохнуть, не дожив до 2 лет.

[Гость Николай]

AlexW, мне (да и не только мне) до диллера еще "достучаться" нужно. Пересылка курьерской службой доходит до 7 дней, почтовое отправление 2-6 недель (в один конец).

И, что самое интерестное - даже при наличии "под боком" честных и исполнительных диллеров твои "знакомые из Москвы и ее окрестностей" почему-то делали регламент не через них. Тебе не кажется это странным?

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=572&hl=батарея

[_nw_ 1533]

AlexW

"А по поводу батарей, если вы сделали больше 500 прыгов в год, то батарейка имела полное право сдохнуть, не дожив до 2 лет. "

Не, у самого дохла батарейка не прожив и 400 прыгов и 1.5 года

купорос первый, трабл мануфакером признаваемый - Леха постил на форуме

[kluGe 1]

Это только на уровне моря. Согласно ГОСТ 4401-81 "Стандартная Атмосфера" давление в 800 мм рт.ст поддерживаемое до высоты 1000 м соответствует примерно -300 м на уровне моря.

А не означает-ли это, что до высоы 1000 метров открывание рампы приведёт к резкому подпрыгиванию с -300 до 1000? Ведь в этом случае виджил тоже должен стрелять. Мы ниже 300 метров и вертикальная скорость у нас больше 35м/с(знак-то мы не замечаем)

[Гость Николай]

Не должен и не стреляет. Стреляет только в случае "игры давлением". Читай мануал...

[mmoustaf 101]

Это только на уровне моря. Согласно ГОСТ 4401-81 "Стандартная Атмосфера" давление в 800 мм рт.ст поддерживаемое до высоты 1000 м соответствует примерно -300 м на уровне моря.

А не означает-ли это, что до высоы 1000 метров открывание рампы приведёт к резкому подпрыгиванию с -300 до 1000? Ведь в этом случае виджил тоже должен стрелять. Мы ниже 300 метров и вертикальная скорость у нас больше 35м/с(знак-то мы не замечаем)

Ответ на этот вопрос мне неизвестен, так как я не знаю алгоритма работы Виджила.

В руководстве по эксплуатации Виджила написано, что единственным ограничением является тот факт, что самолет не должен летать более 100 секунд в диапазоне высот от -46 до 46 метров. Там же написано что виджил активируется либо по достижении высоты в 46 метров либо -46 м над уровнем моря.

[kluGe 1]

Тогда резонный вопрос. Что такое "игры давлением"?

[mmoustaf 101]

Тогда резонный вопрос. Что такое "игры давлением"?

Вообще если я правильно помню, то в начале летного дня необходимо провести проверку системы кондиционирования воздуха, том числе работу АРД.

То что вы, Клюге, привели в своем сообщении и есть такая проверка, когда скорость по вариометру составляет 2-4 м/с. Перед проверкой АРД необходимо проверить еще и СРТ. Это, если я правильно помню, делается установкой температуры на 15 градусов выше аэродромной и проверкой температуры воздуха в трубопроводах.

Естественно проверка АРД занимает примерно 10 минут и в той ее части, которая касается наддува стараются ускорить.

[Гость Николай]

kluGe, сдесь все полностью ("игра давлением" не мой слоган).

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=1906&hl=vigil

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=3655&hl=vigil

... и судя по дате твоей регистрации на форуме, должен быть в курсе.

P.S. Прошу учесть. Все сказанное мной выше относительно Vigil касается только Vigil-I. Кстати "детские болезни" Vigil-ы прошли на порядок быстрее Cypres.

... добавил.

Прошли, в отличии от Cypres-2, без потерь в среде скайдайверов. Что является, для меня, вторым по значимости фактором при выборе AAD. А на рынке уже Vigil-II.

Изменено 16 л пользователем Николай

[kluGe 1]

Читал те топики. Но подумал, что подразумевалось какое-то доступное для лётчиков объяснение, что бы потом блеснуть перед ними если понадобится. В общем я так понимаю нужно хотя бы избегать находиться в кабине во время проверки Системы кондиционирования.

[Мыкитаец 0]

Получили первый в Украине Вижил 2.. долго ждали правда... но пока довольны. особенно универсальностью, очень удобно особенно для клуба. переключил и ставь в тандем... удобно . САйпресы тоже ничего . у нас вторые 10 штук. но один из 10 глюкнул . чтото отпаялось в панели управления, устранили бесплатно. прибор путешествовал 1,5 месяца, правда дорога обошлась в 80 эвро..

Система стояла 1,5 мес в разгар сезона. ( не стаю ни на чью сторону. просто это наша малкнькая статистика)

А еще наблюдая за перепалками виджил-сайпрес замечаю следущую закономерность (ну оно наверное и правильно рыночные отношения .)

Сайпрес давно на рынке наработал и имидж и статистику.. даже если и бывают глюки то наверное стараются их и не афишировать чтобы не портить имидж и наработанное.. ( нормальная рыночная позиция.. для их положения)Думаю на этапе становления у сайпреса тоже глюков хватало, просто им было легче небыло конкурентов в концепции прибора.. да и инет наверное не так развит был как сейчас , где можно былобы потрындеть про глюки с сопарашютерами...))

Виджил пробивается на рынок для этого пытается сделать что то новое привлекательное для клиента ... отсюда и функциональность и фарш, и отсутствие регламента, и батарея через конденсатор, и не скрывают глюки зарабатывая авторитет.типа работаем вот внимательно относимся к клиентам...стараемся быстро и удобно устранять возникающие нюансы ( опять таки нормальная рыночная позиция для их положения на рынке...) так что , все вопросы лучше-хуже вопрос времени и требования рынка.... согласитесь что виджил при всем желании за время на рынке меньшее чем у сайпреса имеет меньшую статистику.. обратное должно былобы серьезно насторожить ПОКУПАТЕЛЯ)))

А вообще разговаривая с профессором (разработчиком электроники) мне было сказано. ( и я почемуто готов ему верить) что как бы не хвалили электронику глючит она приблизительно одинаково.... особенно с процами из Китая)))

Так что вопросы выяснения у кого круче вопросы скорее чисто экономические .. рыночные, а электроника наверняка приблизительно одна и та же тем более при нынешнем ее развитии...

Вотт что хотелось сказать.такое вот ИМХО)))

[extremal 1]

По-моему убилось с сайпресами трое:

1.Свупер, раскрытие ЗП на заходе,

Вопрос относительно данной ситуации: так понимаю, что сайпрес сработал из-за превышения скорости снижения на малой высоте...? Если это был Сайпрес 1, то допускает ли подобную ситуацию Сайпрес 2 (Увеличина ли допустимая скрость снижения) ? И как данный вопрос отработан на Вижил 2 ? B)

[Froggy 3]

extremal

Если это был Сайпрес 1, то допускает ли подобную ситуацию Сайпрес 2

Это был Сайпрес-2 (вот топик). Аиртек выпустил спец. модель "Speed CYPRES 2" для таких диапазонов скоростей -- инфу можно найти на www.cypres.cc в разделе "Small Canopies". Насчет Выжила -- х.з., пусть знатоки подскажут...

[Гость Николай]

1) Cypres-2

2) выпустили модель "свуп\CRW"

3) С Vigil-лом 2 похожих (именно похожих, не аналогичных) ситуации. 1. раскрытие контейнера ПЗ на высоте около 5 метров (Vigil в отличии от Cypres "борется за жизнь скайдайвера до земли". И это имхо правильно, хоть какие-то тряпки над головой). 2. Раскрытие контейнера ПЗ на высоте 63м, прибор выставлен в режим "студент".

4) Про второй Vigil подробности можно узнать у диллеров и производителя.

P.S. Все подробности на сайте. Поиск рулит...

P.P.S. Только без просьб "дать ссылку"...

Froggy опередил.

Изменено 16 л пользователем Николай

[AlexW 2]

Николай

Сайпрес прекращает работу на отметке 40 метров. Это какая запаска наполняется за 40 метров?

Выключился бы прибор на 40 метрах, Фариз не попал бы на патрон

http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=4822

[Twilight_Sun 1913]

AlexW

у Фариза вроде 60м было срабатывание.

[RUS60 0]

Когда приборчик буду покупать. Куплю Vigil. Не нужен регламент каждые 4 года (как у сайпреса).Срок службы 20 лет (в сайпресе 12 лет). Возможен выбор единиц измерения (метры и футы). Может показывать текущую температуру и атмосф. давление, высоту во время прыга, подсчитывает общее кол-во прыгов, суммарное время свободного падения,макс.скорость и время свободного падения во время крайнего прыга,кол-во срабатываний.

Интерфейс намного лучше чем у сайпреса(сообщения выводяться понятными словами а не числовыми кодами). Замена батареи через 4 года (сайпрес через 2 года). Vigil не защищен от воды в отличиии от сайпреса 2, не знаю как Vigil 2.

[Tony 176]

Когда приборчик буду покупать. Куплю Vigil. Не нужен регламент каждые 4 года (как у сайпреса).Срок службы 20 лет (в сайпресе 12 лет). Возможен выбор единиц измерения (метры и футы). Может показывать текущую температуру и атмосф. давление, высоту во время прыга, подсчитывает общее кол-во прыгов, суммарное время свободного падения,макс.скорость и время свободного падения во время крайнего прыга,кол-во срабатываний.

Интерфейс намного лучше чем у сайпреса(сообщения выводяться понятными словами а не  числовыми кодами). Замена батареи через 4 года (сайпрес через 2 года). Vigil не защищен от воды в отличиии от сайпреса 2, не знаю как Vigil 2.

Все эти "достоинства" не делают виджил лучше, а главное НАДЕЖНЕЙ сайперса.

Отсутвие обязательного регламента и пр. "плюсы" - сомнительная выгода, тем более для совкового менталитета.

С тем же успехом можно юзать ППКу... А что, тоже прибор

[Гость Николай]

AlexW, не знаю запаски с "официальной" минимальной безопасной высотой раскрытия 40 м.

Но бросали Т-4 с автомобильной камерой, с 50м, раскрылся.

И я же говорил о "тряпках".