Точное измерение высоты при помощи GPS

[Elesin 2]

А вот мне интересна такая вещь.

У многих есть GPS-навигаторы. Они, кроме географической координаты, умеют замерять скорость (на основании изменения этой самой координаты), правильно?

Но вроде как они ещё умеют замерять и высоту над уровнем моря. Зная координату и наложив её на карту высот, можно определить высоту над уровнем твёрдой поверхности планеты.

Почему бы в алгоритм работы приборов не добавить анализ измерения GPS-высоты помимо анализа изменения давления воздуха?

Если нет, то чем это чревато?

Если да, то когда появится Cypres-III?

[sergant 3]

Elesin, если я правильно понимаю, то высоту GPS не измеряет, он ее с карты читает, а точность на картах оставляет желать лучшего.

[Elesin 2]

sergant,

Принцип определения координат не мешает аппарату измерить и высоту, при точном знании места на карте.

Вопрос - реализовано ли это?

Кто поднимался в воздух с GPS? Какую высоту он кажет?

[_nw_ 1532]

Почему бы в алгоритм работы приборов не добавить анализ измерения GPS-высоты помимо анализа изменения давления воздуха?

1. Точность измерения высоты у ГПС много меньше точности по другим координатам (поэтому в "продвинутых" ГПС для юзеров которым эта координата важна встроен барометрический датчег)

2. Уверенный прием ГПС сигнала будет далеко не всегда = геморр с алгоритмом

3. Усложнение прибора = +геморр - надежность

4...

[Elesin 2]

1. Точность измерения высоты у ГПС много меньше точности по другим координатам (поэтому в "продвинутых" ГПС для юзеров которым эта координата важна встроен барометрический датчег)

Сей датчег что берёт за "ноль"?

2. Уверенный прием ГПС сигнала будет далеко не всегда = геморр с алгоритмом

А ни у какого электронного AAD не было проблем с алгоритмом?

3. Усложнение прибора = +геморр - надежность

Если следовать этой логике, то все адекваты обязаны прыгать с прибором братьев Дорониных. Но почему-то не прыгают...

[_nw_ 1532]

Сей датчег что берёт за "ноль"?

А х.з.))

А ни у какого электронного AAD не было проблем с алгоритмом?

А нужны еще в довесок к имевшим место быть проблемы?

Если следовать этой логике, то все адекваты обязаны прыгать с прибором братьев Дорониных. Но почему-то не прыгают...

No comments

[Elesin 2]

А х.з.))

Поэтому не будем их использовать.

А нужны еще в довесок к имевшим место быть проблемы?

Нет, но можно избавиться от существующих.

No comments

Вы сами усомнились в своих сомнениях :-)

[Sobakin 191]

Сей датчег что берёт за "ноль"?

если вы про GPS - то за ноль берется уровень моря, и точность измерения высоты там примерно такая же, как и широты/долготы, если ловится 4+ спутника, не выстроенных в ряд.

Если про пищалки/приборы - то 0 - это та высота, на которой прибор был включен, + небольшие медленные изменения (атм. давление в течение дня может немного меняться).

[Elesin 2]

Sobakin, а что берёт за "ноль" GPS для продвинутых юзеров с барометрическим датчегом, про который упомянул _nw_?

Вот что мне сказал знакомый геодезист:

географические координаты и отметку жпс получает путем решения обратной геодезической задачи, т.е. путем линейных засечек от спутников, координаты и высоты которых известны. точность зависит от массы параметров, но однозначно в полете прием будет наилучший от любых спутников, так что проблема не в этом. Проблема точности измерения высоты (отметки над уровенной поверхностью) есть и может составлять порядка 10-20 м. тут вопрос в том, чтобы измерить отметку точки, надо накопить достаточно много измерений, обеспечить их избыточность. В падении это невозможно, поэтому точность будет хромать, мягко говоря. точность в моем понимании - сантиметры, я же геодезист все-таки

Я что-то не вкурил. Кто расшифрует?

[SkySurf 0]

соло, в твоем конкретном примере прибор стрельнет не на 60-70 а на 285-295 метров

sergant, не во всех ЖПС есть карта, но они уверенно определяют высоту при наличии 4х и более спутников

Sobakin прав, и высота указывается над уровнем моря. Каким образом ЖПС определит высоту над поверхностью не зная зарание ее отметку - я не представляю. Лучше по-расшуждайте о теории использования радиовысотомера в ААД

[_nw_ 1532]

sergant, не во всех ЖПС есть карта, но они уверенно определяют высоту при наличии 4х и более спутников

Карта и образ Геоида (поверхности земли) это разные вещи

Карты (расположение объектов по поверхности) во многих приборах нет это так

но образ геоида (самой поверхности) есть ЕМНИП во всех

[соло 75]

SkySurf, по поводу моего примера - не принципиально. давление может как подниматься, так и падать. я просто показал, что дневное изменение давления может соответствовать перепаду высот, сопоставимому с высотой срабатывания ААД. м

а вот по поводу уверенного определения точки по 4м спутникам - 3 раза "ха". это только для сферического коня в вакууме. на самом деле радиоволны от спутника распространяются не не по прямой, а преломляясь в разных слоях атмосферы. в результате замер по 4м спутникам вещь абсолютно ненадежная. обычно ГПС сы хватают как можно больше спутников, комбинируют все возможные четверки и из кучи возможных координат выбирают наиболее правдоподобные.

[Elesin 2]

Каким образом ЖПС определит высоту над поверхностью не зная зарание ее отметку - я не представляю.

Имхо, никаким, если не будет знать координату и не будет обладать информацией о высоте твердой поверхности в строго вертикальной проекции этой координаты перпендикулярно по направлению к центру массы планеты, учитывая высоту (я не курил).

[Гость Sancho]

Высоту, т.е. разницу отметок, жпс может определить хитрым способом. За ноль он может взять отметку реферрентного эллипсоида, который там обычно вшит (даже не один) для получения прямоугольных координат из геоцентрических. Это будет приблизительная высота, точность ее будет характеризоваться как "оценочная".

Насчет 4-х спутников. Это минимум, при котором прибор вообще может получить координату. Для более-менее нормальной точности нужна избыточность, которая достигается включением в расчеты как можно большего числа спутников. С 8-ми точность уже приемлемая для любых целей.

Насчет преломления сигналов. Я, конечно не физик, но спутники посылают сигнал в диапазонах УКВ, которые вроде как не должны преломляться и искривляться. Но даже если так, то в алгоритмы расчета включены поправки даже за отраженный сигнал. Т.е. программа расчета отлавливает то, что сигнал отраженный и вносит соответствующие поправки.

Конечно, наибольшая точность будет достигаться при постобработке измерений . Но, можно добиться сантиметровой точности и в режиме падения, если использовать стационарные базовые жпс-станции и радиомодемы.

[_nw_ 1532]

Но, можно добиться сантиметровой точности и в режиме падения, если использовать стационарные базовые жпс-станции и радиомодемы

Еще лучше поставить на дз Доплеровскую РЛС, на прибор небоныра транспондер

и защищенный от помех канал связи с прибором использовать для получения прибором даных о высоте/скорости

[SkySurf 0]

Образ геоида - это ниразу не поверхность земли. Это как бы уровень моря. А поверхность земли она чуточку посложнее, наверно и на флехе 32Гбайтной не поместиться с достаточной точностью.

соло - ты так класно в теории все расписал, все цифры подставил а со знаком ошибсо - так что не отмазуйся

Чем больше спутников - тем больше точность. Но имея только 3 спутника можно определить ТОЛЬКО координаты на плоскости. А видя 4 спутника мой форетрекс дает координаты с точностью +-120м (при 12 - 5м). "Для Арамиса - это слишком много, а для графа деЛаФера - слишком ​мало."(с)

[_nw_ 1532]

Образ геоида - это ниразу не поверхность земли. Это как бы уровень моря. А поверхность земли она чуточку посложнее, наверно и на флехе 32Гбайтной не поместиться с достаточной точностью.

Ну типа да)

значит все еще более запущено)

"Для Арамиса - это слишком много, а для графа деЛаФера - слишком ​мало."(с)

для Атоса...

но в целом +1)

[SkySurf 0]

Еще лучше поставить на дз Доплеровскую РЛС, на прибор небоныра транспондер

и защищенный от помех канал связи с прибором использовать для получения прибором даных о высоте/скорости

Я это уже предлогал

Еще можно использовать дистанционное управление пиропатронами с земли с обработкой коллизий, чтобы обеспечить безопасное разделение по высотам для перепадовших формаций.

[Гость Sancho]

Образ геоида - это ниразу не поверхность земли. Это как бы уровень моря.

Не надо путать реферрентный эллипсоид и геоид. Реферрентный эллипсоид (как и любой другой) описывается парочкой формул.

Еще можно использовать дистанционное управление пиропатронами с земли с обработкой коллизий, чтобы обеспечить безопасное разделение по высотам для перепадовших формаций.

Даешь комбезы с сервомоторами! Можно управлять не только парашютной техникой с земли, но и самими парашютягами в любой момент прыжка.

[_nw_ 1532]

Еще можно использовать дистанционное управление пиропатронами с земли с обработкой коллизий, чтобы обеспечить безопасное разделение по высотам для перепадовших формаций.

А в окончательном развитии идеи - бросать с пепелатца не небоныров, а их беспилотные варианты-дроны

[SkySurf 0]

_nw_ и то верно . Вот ведь яндекс - че захочешь то и найдешь

[Veis 33]

Всё проще. Задача получения координат от системы NAVSTAR, говоря русским языком, состоит из трех компонентов - 1) примитивы, зашитые в приемник. 2)получение информации о состоянии спутниковой группировки (это те самые 30 секунд, которые честный прибор "думает"). 3) определение расстояния до нескольких спутников по эталонному сигналу (это самое простое).

Получаем информацию об орбитах спутников -> вносим её в заложенные в приемник модели -> отсекаем "ненужные" аппараты -> определяем расстояние до оставшихся, и вуаля

[SkySurf 0]

Реферрентный эллипсоид (как и любой другой) описывается парочкой формул.

И эти формулы могут дать ответ о высоте над уровнем моря картофельного поля под селом Кукуево?

[Гость Sancho]

нет, не могут. Только очень приблизительно. Но производители прибора для туристов могут сделать такую фичу, ничто им не помешает.

[SkySurf 0]

нет, не могут. Только очень приблизительно. Но производители прибора для туристов могут сделать такую фичу, ничто им не помешает.

Зачем туристу показывать высоту до поверхности земли????? В 99% она равна 2/3 роста туриста.

Можно конечно по спутниковой связи подключиться к googleearth.com, но пока это дорого и медленно.