Попадание в нисходящий? поток

[creaZZy 0]

Будут.

С чего вы взяли, что в нисходящем потоке исчезнет подъемная сила и жесткость купола?

Короче, я тоже поддержу Алексея - заканчивайте развивать бредовые теории.

Купите себе учебник Колесникова для ВУЗов и читайте по главе на ночь.

Спасиб, давно пройденый этап, также как и ландавшицы и иже с ними.

Вы не пробовали читать посты полностью? Скажем, ремарку о скорости потока "5-6 мс"? Вы серъезно считаете, что в нисходняке любой скорости крыло останется жестким и летучим, или это такой троллинг?

Ну и если "теория" о том, что в равновесии сумма сил равна нулю, а при появлении дополнительной силы начинается ускорение по вектору суммы сил, является по вашему бредовой - это не ко мне, это к товарищу Ньютону и школьному курсу физики. Собственно, я пока никаких других "теорий" не озвучивал

[mmoustaf 101]

Вы не пробовали читать посты полностью? Скажем, ремарку о скорости потока "5-6 мс"? Вы серъезно считаете, что в нисходняке любой скорости крыло останется жестким и летучим, или это такой троллинг?

Вы не поверите, но да. И это не троллинг.

Иначе бы самолеты попадая в восходящий и нисходящий поток сваливались бы в штопор.

Вот при прохождении тонкооболочечной конструкции границы сред с разными плотностями и скоростями возможны в том числе и описанные вами эффекты.

А если крыло находится внутри восходящего или нисходящего, да пофиг какого потока - его жесткость не изменится.

Парашютист вместе с крылом будет попросту иметь вертикальную скорость. Положительную или отрицательную.

Ну и если "теория" о том, что в равновесии сумма сил равна нулю, а при появлении дополнительной силы начинается ускорение по вектору суммы сил, является по вашему бредовой - это не ко мне, это к товарищу Ньютону и школьному курсу физики. Собственно, я пока никаких других "теорий" не озвучивал

Кроме базового курса ньютоновской механики есть еще и аэродинами и механика сплошных сред.

И к ландавщиене, как вы назвали теоретическую физику, они относятся очень опосредованно.

Вам бы это изучить тоже, а вы даже не представляете, как ведут себя тела обтекаемые потоком.

Может по вашему ПЗ-81 против ветра может сама развернуться?

[lexa 1226]

Короче, я тоже поддержу Алексея - заканчивайте развивать бредовые теории.

Купите себе учебник Колесникова для ВУЗов и читайте по главе на ночь.

Да ты с ума сошел. Прочитав что-то "для ВУЗов" он окончательно свихнет себе мозги, и мы все умоемся кровавыми слезами...

Надо чет попроще.

У меня когда то был конспект "Практическая аэродинамика для поступающих в средние учебные заведения авиационного профиля", книжка кажется 50-х годов...

Короче - аэродинамика для колхозников...

Вот это оно! Вся аэродинамика на 5-ти листах а-4, языком максимально приближенным к школьному

[mmoustaf 101]

Да ты с ума сошел. Прочитав что-то "для ВУЗов" он окончательно свихнет себе мозги, и мы все умоемся кровавыми слезами...

Извините, был напуган...

[creaZZy 0]

Вы не поверите, но да. И это не троллинг.

Иначе бы самолеты попадая в восходящий и нисходящий поток сваливались бы в штопор.

Вот при прохождении тонкооболочечной конструкции границы сред с разными плотностями и скоростями возможны в том числе и описанные вами эффекты.

А, так топикстартер летел на самолете? Неожиданный поворот дискуссии.

А если крыло находится внутри восходящего или нисходящего, да пофиг какого потока - его жесткость не изменится.

Парашютист вместе с крылом будет попросту иметь вертикальную скорость. Положительную или отрицательную.

Инерцию отменили указом президента? Попавший в восходящий или нисходящий поток перформер моментально начинает двигаться со скоростью потока? Позвольте, а про изменение угла атаки кто там говорил? Вам не кажется, что утверждения "угол атаки изменится индуктивное сопротивление поменяется" и "парашютист движется вместе с потоком с соответствующей скоростью" как-то немного друг другу противоречат? Переходные режимы, они же суть неравновесные, все такое.

Кроме базового курса ньютоновской механики есть еще и аэродинами и механика сплошных сред.

И к ландавщиене, как вы назвали теоретическую физику, они относятся очень опосредованно.

Вам бы это изучить тоже, а вы даже не представляете, как ведут себя тела обтекаемые потоком.

Может по вашему ПЗ-81 против ветра может сама развернуться?

Механика сплошных сред, вообще говоря, это один из томов (или два.. ) упомянутых красноречивых ученых. Есть там и гидродинамика, и навье-стокс, и аэродинамика вроде присутствует. Но вот что характерно, ни в одной из областей физики законы сохранения не нарушаются. Если сумма сил равна нулю - ничто никуда не ускоряется. Если не равна - значит, чтонить куданить ускоряется, вот хоть тресни. Даже в квантах - и то, зараза, работает.

Как ведут себя обтекаемые потоком тела - и правда загадка. До сих пор никто не знает. Общего аналитического решения уравнений Навье-Стокса нема, увы, насколько мне ведомо. Пока же приходится приближениями пользоваться, всякие там числа Рейнольдса учитывать и прочая.

Слова "индуктивное сопротивление", "угол атаки" и прочие они конечно страшные и умные. Но вот какое дело, я немножко понимаю, что за ними стоит. То, что изменение индуктивного сопротивления при изменении угла атаки при возникновении восходящего потока затормозит купол в том числе по горизонтальной оси, является нихрена не очевидным фактом даже само по себе. То, что оно будет являться определяющим фактором среди всех остальных - тем более. Для вас очевидно - ну так карты в руки, разложите по полочкам.

Да ты с ума сошел. Прочитав что-то "для ВУЗов" он окончательно свихнет себе мозги, и мы все умоемся кровавыми слезами...

Надо чет попроще.

У меня когда то был конспект "Практическая аэродинамика для поступающих в средние учебные заведения авиационного профиля", книжка кажется 50-х годов...

Короче - аэродинамика для колхозников...

Вот это оно! Вся аэродинамика на 5-ти листах а-4, языком максимально приближенным к школьному

Ну где же мне, убогому, после изучения двухжидкостных магнитных гидродинамик, браться за такое убойное чтение. Мне бы попроще, с картинками и большими буквами.

[mmoustaf 101]

А, так топикстартер летел на самолете? Неожиданный поворот дискуссии.

А в данном случае это не важно.

И инерция никак не повлияет на наполнение купола, вы уж меня простите.

[mmoustaf 101]

Если не равна - значит, чтонить куданить ускоряется, вот хоть тресни.

Ну ускоряется. и что?

Ни срыва потока ни изменения подъемной силы не произойдет внутри нисходящего потока.

Слова "индуктивное сопротивление", "угол атаки" и прочие они конечно страшные и умные. Но вот какое дело, я немножко понимаю, что за ними стоит. То, что изменение индуктивного сопротивления при изменении угла атаки при возникновении восходящего потока затормозит купол в том числе по горизонтальной оси, является нихрена не очевидным фактом даже само по себе. То, что оно будет являться определяющим фактором среди всех остальных - тем более. Для вас очевидно - ну так карты в руки, разложите по полочкам.

Я тоже немножечко понимаю, допускаю, что и вы понимаете. Академгородок, все такое.

да вот только выводы у вас неверные.

Ничего никуда не сдуется. купол не станет менее наполненным и менее жестким.

Более того даже натурные эксперименты проводили. И результаты почему-то опровергают вашу теорию.

Вот в момент перехода границ сред такое может произойти и то не всегда. Но только в момент перехода границ.

И это будет связано не с изменением жесткости купола.

[соло 75]

понял о чем ты.

- изменение натяжения строп происходит вследствие изменения подъемной силы.

- подъемная сила зависит от угла атаки

- сопротивление тоже зависит от угла атаки

вопрос в том, что сильнее меняется - подъмная сила, или сопротивление.

для летательных аппаратов есть такой график - конверт скоростей (перевожу буквально с немецкого, возможно по-русски он называется по-другому)

выражает зависимость аэродинамических сил от угла атаки.

на малых углах подъемная сила изменяется сильно, сопротивление - слабо

на больших углах - наоброт. подъемная изменяется очень слабо, сопротивление - сильно.

купол в установившемся режиме летает на больших углах. соответственно при изменении этого угла подъемная сила поменяется слабо, а сопротивление - сильно.

[mmoustaf 101]

для летательных аппаратов есть такой график - конверт скоростей (перевожу буквально с немецкого, возможно по-русски он называется по-другому)

выражает зависимость аэродинамических сил от угла атаки.

Поляра

[Танский В. 0]

Мансур, я в восторге. У вас невероятные запасы терпения. Я бы сказал - промышленные. Можете даже экспортировать...Так говорить со стенкой!!! Снимаю парик!

пардон за оффтоп, не сдержался...(с)

[соло 75]

Поляра

поляра это другое.

конверт скоростей содержит несколько кривых, таких как значение сопротивления и подъемной силы, максимального угла атаки и чего-то еще. они пересекаются в виде почтового конвертика - отсюда и название.

[Танский В. 0]

Конверт? Нас учили параллелограмму скоростей...

[Танский В. 0]

Это вы, любезный, поляру с параллелограммом скоростей путаете...Пардон, не знаю как это будет по-швейцарски...

[mmoustaf 101]

поляра это другое.

конверт скоростей содержит несколько кривых, таких как значение сопротивления и подъемной силы, максимального угла атаки и чего-то еще. они пересекаются в виде почтового конвертика - отсюда и название.

Есть и такие. Могу ущебник открыть, тоже по группе поляр проходят

[Alkinoy 56]

эээ.. а где попкорн продают, а то я свой уже сгрыз, а тут, похоже, надолго.

Переходные процессы - их можно долго обсасывать. особенно когда стороны спора пользуются разными терминами и понятиями...

[Танский В. 0]

А нету никакого спора. Есть процесс образовательный, наталкивающийся на невероятное сопротивление образуемого. Ибо ему картина мира ясна совершенно. А старшие товарищи не понимают и бьют на взлёте. Упыри образованные...

[mmoustaf 101]

Переходные процессы - их можно долго обсасывать. особенно когда стороны спора пользуются разными терминами и понятиями...

Это точно

[archaic 4]

ведь на практике надо учитывать взможный размер турбулентности (как? ну там явные ориентиры типа лес/поле понятны) и величину хорды профиля купола, да? траблы ведь типа когда нос купола вошел в зону восходящего или низходящего потока, а хвост еще нет?

Может перцы еще что-то посоветуют?

Например в условиях жаркого подмосковного лета есть опастность появления смерчиков, dust devils, а на стандартном подмосковном поле, где трава, а не пыль, их можно заметить только по кружению травинок, пушинок и прочей легкой мелочи. и валить надо резко подальше! Если здоровье и жизнь дороги вам, как говорится... )

Про дороги грунтовки уже выше писали...

Как бы подобные тонкости собрать и систематизировать? )

[mmoustaf 101]

ведь на практике надо учитывать взможный размер турбулентности (как? ну там явные ориентиры типа лес/поле понятны) и величину хорды профиля купола, да? траблы ведь типа когда нос купола вошел в зону восходящего или низходящего потока, а хвост еще нет?

Нет. Когда правая часть вошла, а левая нет - тогда все хуже.

[Well 5]

А чё вы паритесь-то? С парашютными площадями, загрузкой и скоростью точно не сложит. Нисходняк особо не различишь. Смерчик увидеть и различить можно, и даже увернуться от него. А в нисходящем потоке просадить может в любой момент. Просто нужно быть готовым к жесткой посадке.

[Twilight_Sun 1913]

Well, универсально написал. можно как-то так:

А чё вы паритесь-то? С парашютными площадями, загрузкой и скоростью точно галстук не получится. Самоотцеп КЗУ особо не различишь. Закрутку увидеть и различить можно, и даже раскрутить. А самоотцеп произойти может в любой момент. Просто нужно быть готовым к жесткой посадке без парашюта.

[creaZZy 0]

А чё вы паритесь-то? С парашютными площадями, загрузкой и скоростью точно не сложит. Нисходняк особо не различишь. Смерчик увидеть и различить можно, и даже увернуться от него. А в нисходящем потоке просадить может в любой момент. Просто нужно быть готовым к жесткой посадке.

Да что вы говорите. Загрузка 1.8 в установившемся режиме - наверное, не парашютная, так как на ней замечательно складывает. Есть замечательные книжки по микрометеорологии, как ее называют товарищи парапланеристы, читайте и узнаете, как предсказывать наличие хотя-бы части восходняков и нисходняков.

Можно, конечно, забить на обучение, просто пальцы крестиком складывать и язык в зеркало показывать, тож вариант.

Про увернуться от смерчика отдельно порадовался. Активное маневрирование массы скайдайверов на высоте ниже 50 метров, облетающих гуляющие смерчики, будет фантастически захватывающим зрелищем.

[Танский В. 0]

Не, вы как хотите, а я в восторге...

Пардон за оффтоп(с)

[creaZZy 0]

ведь на практике надо учитывать взможный размер турбулентности (как? ну там явные ориентиры типа лес/поле понятны) и величину хорды профиля купола, да? траблы ведь типа когда нос купола вошел в зону восходящего или низходящего потока, а хвост еще нет?

Может перцы еще что-то посоветуют?

Например в условиях жаркого подмосковного лета есть опастность появления смерчиков, dust devils, а на стандартном подмосковном поле, где трава, а не пыль, их можно заметить только по кружению травинок, пушинок и прочей легкой мелочи. и валить надо резко подальше! Если здоровье и жизнь дороги вам, как говорится... )

Про дороги грунтовки уже выше писали...

Как бы подобные тонкости собрать и систематизировать? )

Траблы - это ЛЮБОЕ МЕСТО зоны турбуленции. Турбуленция - это жопа, турбуленция на посадочной прямой это огромная жопа, в которой не нужно быть никогда. Возле нисходящего или восходящего потока такая зона будет ВСЕГДА. Вывод: не надо ходить в зонах восходящих и нисходящих потоков.

Сваливание от дастдевила на высоте 10-15 метров, еще и в трафике - это, подозреваю, феерическая картина. Учитывая потрясающие навыки пилотирования существенной части скайдайверов, это отличный шанс на мясное видео.

Так что же делать, если вероятность появления дастдевилов высока, и они все время непредсказуемо гуляют по полю? Вспоминая свой опыт по специальному забиранию в жопу и выживанию там, могу дать единственную рекомендацию по безопасному пилотированию в таких условиях - забить нах на это мясо и спокойно пойти пить пиво.

[Well 5]

Про увернуться от смерчика отдельно порадовался. Активное маневрирование массы скайдайверов на высоте ниже 50 метров, облетающих гуляющие смерчики, будет фантастически захватывающим зрелищем.

Так об этом и разговор, что на такой высоте, при наличии серьезного трафика уже никто никуда не увернется, да скорее всего и среагировать не успеет. И надеяться придется только на то что парашютная загрузка повыше парапланерной будет и крылышко более устойчиво к сложениям. Ну, или сожалеть о том, что надо было своевременно

просто пальцы крестиком складывать и язык в зеркало показывать,

Автор темы задал вопрос

Вопрос: Можно ли прогнозироровать турбулентность, при условии ровной местности и ровного покрытия (трава одинакового цвета) и как правильно с ней бороться?

А его аэродинамикой загрузили.