Sign in to follow this  
Followers 0
MrBear

нафига аэроклубы вообще статик-лайн вместо кругляшей вводят?

58 posts in this topic

Posted (edited)

1 час назад, Vlak сказал:

Статик-лайн же, не АФФ. Какой, нафиг, тандем?

Вот искренний интерес, нафига аэроклубы вообще статик-лайн вместо кругляшей вводят? Ладно бы высота была, но на той же Аннушке с того же километра, да ещё и техника дороже с той же прибылью... Понтов на Лесниках со стабилкой не хватает, что ли? :(

Edited by MrBear
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Skydog сказал:

Так вот, это определенный тип психологии, при котором статиклайн противопоказан (да и любые самостоятельные прыжки, наверное, вообще). 

Кругляш самостоятельным можно считать с достаточно большой натяжкой. :) Зато "первый шаг" сделают максимально безопасно и дальше будет понятнее.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

лесники со стабилкой сомнительная альтернатива

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Twilight_Sun сказал:

лесники со стабилкой сомнительная альтернатива

Статик-лайну?! И в чём там разительные отличия? Особенно, учитывая как перворазы чуть не через одного кольцо под крылом дергают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На мой взгляд, вообще всё, что не имеет жёсткой связи между самолётом и камерой/чехлом ОП - не для перворазников. 

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, FFlyboy сказал:

На мой взгляд, вообще всё, что не имеет жёсткой связи между самолётом и камерой/чехлом ОП - не для перворазников. 

Развернёшь? Ладно "дубы", но чем стабилка на крыле хуже фала на нём же? В первом случае человеческий фактор (не дёрнул кольцо) купируется прибором, а во втором (руки-ноги-голова) вообще ничем, зато возможностей завернуться в веревки гораздо больше... При благоприятном раскрытии риски и вообще одинаковы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, MrBear сказал:

Развернёшь?

Да, конечно. Стабилизация/НЕстабилизация. Прилично поработав с перворазами как на круглых, так и на крыльях, скажу (и думаю, многие выпускающие меня поддержат), что спокойнее всего бросать Д-1-5у на верёвку. По сравнению с тем же Д-6 система Д-1-5у проста. Чем проще система, тем меньше в ней чего-то, что может отказать. На практике - так и было : с Д-1-5у полных отказов с верёвкой - единичные случаи за всю историю (незацепление карабина), с Д-6 в годовых отчётах по происшествиям в глазах рябило от захваченных рукой стабилизаций, порванных стабилизаций, невзведённых приборов, неподсоединённых приборов, неподсоединённого звена ручного раскрытия к замку и т.д. Д-1-5у ты к тросу прицепил и всё - полного отказа не будет с огромной вероятностью, а значит у первораза будет время, будет время - будет шанс, что где-то что-то он из наземной подготовки вспомнит. Все «захваченные стабилизации», как правило, заканчивались в земле.

Касаемо же работы с крыльями - ОЧЕНЬ нервная работа в плане отделения и раскрытия. Очень много раскрытий в бп и часть из них запросто заканчивается с ногами в стропах (круглый - простит) со всеми вытекающими приключениями. Очень важна работа выпускающего - нужен не просто «Пошёл!» и «Давайдосвиданья» рукой вслед, а доходит вплоть до контроля отделения своими руками. Он уже пошёл криво, а ты уже в момент отделения даёшь импульс, чтобы ему хоть что-то немного исправить. Под куполом - всё здорово, когда работает станция. Без связи - лучше бы, всё таки, это был круглый. Хотя что круглый, что квадратный где-то среди домов - повезти может по-разному.

Как всегда - есть минусы, плюсы и нет однозначно идеального варианта. Лично моя ставка на верёвку (не стабилизацию) - из-за минимального риска полного отказа.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще добавлю, что круглые круглым рознь.

В 2010-2012 набрал статистику по нескольким клубам в части переломов.

И, хоть убейте, считаю что почти преступление бросать перворазов с получасовой подготовкой на Д-6. Д-1-5У для них и сделан, Д-6 это военный парашют для доставки подготовленного бойца на землю.Служившие, видевшие, слышащие знают, какой объем наземки, да и вообще физухи проводится в войсках, да и вообще.Купол Д-6 склонен к раскачке и тяжело гасится даже в умелых руках.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 годин тому, MrBear сказано:

Статик-лайну?! И в чём там разительные отличия? Особенно, учитывая как перворазы чуть не через одного кольцо под крылом дергают...

ну на статик-лайне им вообще кольца не дают. оно и к лучшему.

а так с крылом надо электронный страхующий прибор современный и транзит человеческий. так сходу не могу найти что из этого ставится на современные лесники со стабилкой, но подозреваю что не всё.

3 годин тому, Сергей Асташов сказано:

Купол Д-6 склонен к раскачке и тяжело гасится даже в умелых руках.

Небольшой вопрос сразу возник: П1-У к раскачке склонен меньше чем Д6?
а то со стороны наблюдал перворазников с П1-У и показалось что  он в этом плане похуже чем Д1-5У тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да меньше качается , чем Д-6.Кроме этого у него вертикаль намного меньше.Меньше чем и у Д-15У, кстати.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Skydog сказал:

Фал на крыле пожалуй самый стремный вариант. Хуже стабилки. И тем более - хуже расчековки. Если "инструктора" не владеют методикой подготовки, позволяющей без седых волос и инфарктов бросать перворазов на расчековку - им не нужно браться за перворазов с крыльями вообще.

А я чо сказал?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, FFlyboy сказал:

Как всегда - есть минусы, плюсы и нет однозначно идеального варианта. Лично моя ставка на верёвку (не стабилизацию) - из-за минимального риска полного отказа.

В общем, как обычно - издержки интернет-общения. :) Возвращаю к контексту, моя мысль - "если уж невмоготу перворазов на крыло сажать любой ценой, так лучше на Лесник со стабилкой, чем на Нафигатор с фалом и отделением на поток" - с этим согласишься? Под твоими словами насчёт безусловного приоритета "Д1-5У на веревке" сам подпишусь - мне и непонятно, зачем новичков вообще на крыло тащат!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, MrBear сказал:

мне и непонятно, зачем новичков вообще на крыло тащат!

Как вариант недостаточно большая площадка для круглых. На крыле хоть на радиоуправлении можно завести попробовать

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, MrBear сказал:

"лучше на Лесник со стабилкой, чем на Нафигатор с фалом и отделением на поток" - с этим согласишься?

Так я уже высказался :)

Лесник помню из 90х, типа По-9 со стабилизацией, давно уже его в глаза не видел и очень надеюсь, что ты сейчас не его пытаешься на перворазника надеть. Уже какой-нибудь супер-современный есть ? Навигатор видел, но с ним не работал. Как крылу для первораза - оценку не дам. Много работал с Арбалетами на верёвку. Да и вообще, мы же не тип основного сейчас обсуждаем, верно ? Говорим про выбор стабилизация/верёвка ?

Вот ответь ) Что бы ты выбрал для первораза - беспорядочное падение в момент отделения «на верёвку» или в момент отделения «на стабилизацию» ?

Да, кстати, про отделение первораза на поток я бы немного поспорил, но это уже другая дискуссия ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Сергей Асташов сказал:

Еще добавлю, что круглые круглым рознь.

В 2010-2012 набрал статистику по нескольким клубам в части переломов.

И, хоть убейте, считаю что почти преступление бросать перворазов с получасовой подготовкой на Д-6. Д-1-5У для них и сделан, Д-6 это военный парашют для доставки подготовленного бойца на землю.Служившие, видевшие, слышащие знают, какой объем наземки, да и вообще физухи проводится в войсках, да и вообще.Купол Д-6 склонен к раскачке и тяжело гасится даже в умелых руках.

Я вообще сказал бы, что лучшим вариантом был бы даже не Д-1-5У, а Д-1-5 серии6, по моему глубокому убеждению перворазник должен не иметь возможности управлять чем-либо, кроме как используя скольжение. 

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, And_Y сказал:

Как вариант недостаточно большая площадка для круглых. На крыле хоть на радиоуправлении можно завести попробовать

А при отказе связи, он на крыле улетит ещё дальше, чем на круглом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Skydog сказал:

Об этом я написал выше: наступает деградация инструкторов...

При чём здесь деградация или эволюция, для первораза, именно для первораза важна безопасность, бе-зо-па-сность!!!, он пришел, чтобы прыгнуть, может быть, единственный раз в жизни, ежели придёт второй раз, то будет более серьёзная подготовка для прыжка с более серьёзным парашютиком, а для первого раза Д-1-5серии6, без возможности управления, самое то что надо.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Uragan сказал:

А при отказе связи, он на крыле улетит ещё дальше, чем на круглом.

Кого это когда останавливало от зарабатывания бабла? :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

42 минуты назад, FFlyboy сказал:

Лесник помню из 90х, типа По-9 со стабилизацией, давно уже его в глаза не видел и очень надеюсь, что ты сейчас не его пытаешься на перворазника надеть. Уже какой-нибудь супер-современный есть ? Навигатор видел, но с ним не работал. Как крылу для первораза - оценку не дам. Много работал с Арбалетами на верёвку. Да и вообще, мы же не тип основного сейчас обсуждаем, верно ? Говорим про выбор стабилизация/верёвка?

Не, мы говорим, что если крыло, то лучше со стабилкой, чем на веревке! :) Лесник (третий), это тот же Арбалет практически. Ну и ввиду "матрасных" размеров даже мою 120-килограммовую тушу приземлял с корявой подушкой вполне безопасно!

Цитата

Вот ответь ) Что бы ты выбрал для первораза - беспорядочное падение в момент отделения «на верёвку» или в момент отделения «на стабилизацию» ?

Субъективно, из своего скромного опыта наблюдений за работой аэроклубов - стабилку. Поскольку "правильность" отделения на стабилке в основном зависит от выпускающего и там БП не будет в любом случае, а на веревке как вышел, так и пошёл. :) Речь не про Д1-5У повторюсь, а про крылья!

Цитата

Да, кстати, про отделение первораза на поток я бы немного поспорил, но это уже другая дискуссия ))

Есть нехорошее ощущение, что мы все прыгать только по диванам будем до июля минимум, потому - жги здесь! :) 

Edited by MrBear
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

3 часа назад, And_Y сказал:

Как вариант недостаточно большая площадка для круглых. На крыле хоть на радиоуправлении можно завести попробовать

Думается, что у ДОСААФов площадки большие, а деньги маленькие, потому крылья скорее экономическую основу имеют, типа после кругляша заманить дальше.

Edited by MrBear

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, MrBear сказал:

там БП не будет в любом случае

Откуда же пресловутые захваты стабилизации рукой во всех фатальных происшествиях ? Само-то снижение под стабилизацией безопасное и какое-то бп там организовать сложно. Вот момент отделения - совсем другая история. Верёвку тоже можно рукой захватить, но это или зависание или дальнейшее раскрытие. В обоих случаях будет время. А захват стабилизации - это всего 20 секунд до земли.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, FFlyboy сказал:

Откуда же пресловутые захваты стабилизации рукой во всех фатальных происшествиях ? Само-то снижение под стабилизацией безопасное и какое-то бп там организовать сложно. Вот момент отделения - совсем другая история. Верёвку тоже можно рукой захватить, но это или зависание или дальнейшее раскрытие. В обоих случаях будет время. А захват стабилизации - это всего 20 секунд до земли.

Так я ж написал - правильность отделения под стабилкой практически целиком зависит от выпускающего, который (ну, теоретически!) опытный и внимательный. А на статик-лайне как вышел, так и пошёл, размахивая всеми конечностями... Кстати, под стабилку хоть группироваться учат!

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, MrBear сказал:

Так я ж написал - правильность отделения под стабилкой практически целиком зависит от выпускающего, который (ну, теоретически!) опытный и внимательный. А на статик-лайне как вышел, так и пошёл, размахивая всеми конечностями...

Вот тут вообще не понял. Откуда вдруг такая разница между двумя отделениями одного и того же перворазника ??? :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, FFlyboy сказал:

Вот тут вообще не понял. Откуда вдруг такая разница между двумя отделениями одного и того же перворазника ??? :huh:

Ну, как... Вот на стабилку - встал перед обрезом, сгорбился, колечко закогтил, другой ручкой запаску прижал (ну или на пузо положил, если Лесник) и при отделении тебя стабилка сразу за шкирку - хрясь! Максимум ногами (сжатыми, как учили) крутнёт пару раз - обучение сразу настроено на группировку до полного раскрытия... А на статик-лайне кинулся грудью на мотор и в силу слабого разумения можешь до открытия нижний брейк пару раз в воздухе станцевать. То есть, выпускающий в обоих случаях должен (и может) положение фала проконтролировать, но со стабилкой на этом все неприятности и заканчиваются, а на веревке только начинаются! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

так а к стабилке нормальный транзит и сайпрес прилагаются? т.к. без этого сравнивать некорректно.

а ответ на вопрос в теме почему кидают - так что смогли доставить, что проще было купить, что проще организовать - с тем и кидают. пока были огромные запасы круглой старой техники никто ж особо статик лайн даже не рассматривал. так что вопрос похоже чисто коммерческий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0