Обсуждение медленных открытий ПЗ - Bill Booth

[Гость savinov]

Интересное обсуждение на DZ.COM http://www.dropzone.com/cgi-bin/forum/gfor...y;so=ASC;mh=25;

Участники со ссылкой на Bill Botth

(начиная с 7 минуты) выдвигают предположение о медленных открытиях ПЗ (что повлекло 9 случаев гибели парашютистов за 3 года) в следствии чего предлогают поднять высоту срабатывания страхующего прибора.

Почему в этой теме? В подавляющем большинстве случаев фигурирует именно эта запаска.

[huMMer 8]

Интересное обсуждение на DZ.COM http://www.dropzone.com/cgi-bin/forum/gfor...y;so=ASC;mh=25;

Участники со ссылкой на Bill Botth

(начиная с 7 минуты) выдвигают предположение о медленных открытиях ПЗ (что повлекло 9 случаев гибели парашютистов за 3 года) в следствии чего предлогают поднять высоту срабатывания страхующего прибора.

Почему в этой теме? В подавляющем большинстве случаев фигурирует именно эта запаска.

Честно говоря, не смог найти там информации о том, что в подавляющем большинстве из 9 фаталити была именно Optimum Reserve. Было только предложение посмотреть, а не было ли вдруг непропорционально большого числа Optimum reserve в этих случаях. Что такое "непропорционально большой" - тоже неясно. И вообще, "не о том" там был спич .

Вот этим, мне кажется, некто Sparky подвел правильный итог под дискуссией о масонском заговоре PD против человечества в виде медленнооткрывающихся запасок-убийц

No we can’t be sure. But you can say that about any reserve on any given jump. Reserves manufactured today are tested under AS8015-B.This calls for a reserve to open in 3 sec. or 300 feet. Almost all manufactures will go with the 3 sec. because 3 sec. is always 3 sec. where 300 feet can be anywhere from 2 sec to 5 sec. The only way you can be sure of the same results in the real world is used the same container system used in the test. You take the same reserve and pack it into 4 or 5 different rigs you will get 4 or 5 different results. In their quest to have the smallest rig on the DZ skydivers tend to over pack the container and that can really affect the speed at which you have a “functionally open” canopy. In many cases we are allowing style to over ride function.

В общем, давайте не тиражировать паранойю отдельных зарубежных товарищей КМК, на ненаполнение запаски при активации AAD может оказать влияние 1001 фактор, причем тип запаски будет ну если не 1001-й из них, то не в первой сотне.

[lexa 1226]

Тсссс.. нам тут почти рассказали что надо купить К-15 вместо оптимума.

Из всей темы мне наиболее вероятным, в разделе Оптимум, кажется предположение о том, что оптимум покупают по соображениям "самый маленький ранец+самая большая запаска".

И если ранец оказался еще чуток меньше, а запаска - чуток больше - то ага...

[Гость savinov]

Тсссс.. нам тут почти рассказали что надо купить К-15 вместо оптимума.

...

Да, это фаталити и тред на DZ.COM организованы мною

А если серьезно - торговля парашютным снаряжением твой профиль, не мой.

[_nw_ 1533]

Из всей темы мне наиболее вероятным, в разделе Оптимум, кажется предположение о том, что оптимум покупают по соображениям "самый маленький ранец+самая большая запаска".

Да вроде всегда идея запихнуть большую запаску в маленький ранчег была популряна

[lexa 1226]

Но с оптимумом она расцвела блин новыми красками...

У нас особенно "я читал (на заборе) что можно на 2 размера меньше... Впихните мне в ранец под 110 запаску 143 оптимум"

[Гость savinov]

Sabre2 230

Optimum 253

Javelin J6NKS

Cypres2

http://sunpath.com/web_en/index.php?menu_l...p;menu_level2=5

Минимализм?

[_nw_ 1533]

У нас особенно "я читал (на заборе) что можно на 2 размера меньше... Впихните мне в ранец под 110 запаску 143 оптимум"

Дык что поменялось? раньше пихали обычные запаски в ранчег на размер меньше, теперь оптиму в ранчег на два размера

Оптима в таком раскладе может еще и лучше?

[lexa 1226]

Николай, не имея реальных результатов - говорить о чем-то рано. (я вообще удивлен что вы на сайперс не гоните еще).

Учитывая, что свидетели говорят о том том что он кувыркался - мог на себя намотать стреньгу, и хоть 4 оптимума или 6 сайперсов не помогут...

Учитывая, что момент приземления никто не видел, нашли уже тело с парашютом - что и как и на какой высоте там работало - тоже хз.

будут результаты вскрытия - можно будет что-то говорить, а пока...

[Гость savinov]

Николай, не имея реальных результатов - говорить о чем-то рано. (я вообще удивлен что вы на сайперс не гоните еще).

...

А че, надо?

Как мне "кажется" Bill Botth не дурак да и прошлогоднее, совместоне заявление USPA и PIA http://www.uspa.org/Portals/0/Downloads/Sk...ry3-31-2010.pdf наводит на определенные размышления (безотносительно PD).

[huMMer 8]

Да, это фаталити и тред на DZ.COM организованы мною laugh.gif

Нет, не вами, но "далекоидущесть" экстраполяций все же ваша ;-)

А вообще, спасибо за пост, так как ссылка в нем на интервью Буса действительно была интересной.

[Twilight_Sun 1913]

не понял где там Билл говорит о конкретной зп. он просто говорит, что блин. надо бы чуть выше прибору стрелять, а то секунду лишнюю что-то фитильнуло и привет. Да, тогда, будет 2-аут больше, придется всем повыше открываться. ну и что ж блин такое.

[_nw_ 1533]

не понял где там Билл говорит о конкретной зп. он просто говорит, что блин. надо бы чуть выше прибору стрелять, а то секунду лишнюю что-то фитильнуло и привет

Я всегда так говорил))

[Гость savinov]

Нет, не вами, но "далекоидущесть" экстраполяций все же ваша ;-)

...

Привык считать более чем на пару шагоф вперед, это плохо?

не понял где там Билл говорит о конкретной зп. он просто говорит, что блин. надо бы чуть выше прибору стрелять, а то секунду лишнюю что-то фитильнуло и привет. Да, тогда, будет 2-аут больше, придется всем повыше открываться. ну и что ж блин такое.

Точно lexa сказал, нужно было поднимать тред о сайперсе

Вопрос №1. 20 лет высота срабатывания прибора устраивала всех, зачем ее поднимать?

Вопрос №2. Нахрен выше раскрываться ? Параноя?

[Twilight_Sun 1913]

savinov, ну да, старый он уже дядька стал, вот и параноит )

только вот оптимум тут ни при чем.

[Гость savinov]

Ok. Твоя версия?

P.S. 500 прыгов = отважный чайник (всемирная классификация). Без обид

[huMMer 8]

Привык считать более чем на пару шагоф вперед, это плохо?

Это прекрасно! :-) Только почему так избирательно? ;-) Когда в той же беседе люди резонно замечают, что время срабатывания запасок зависит от сочетания компонентов рига куда больше, чем от производителя или модели ПЗ - это не учитывается?

Ну, и вопрос откуда ВЫ взяли, что в 9 упомянутых Бусом фаталити было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО оптимумов, также остается открытым...

[Twilight_Sun 1913]

savinov, моя версия, что Оптимум сертифицированная запаска и потому при правильной укладке, штатном срабатывании системы открытия ЗП со стороны ранца и т.п. должна раскрываться согласно требованиям. Это показали испытания которые 1) необходимы для сертификации 2) проводились PD в объеме превышающим необходимый (что логично). это кстати и на дз.ком написано и дока есть там на тему. и на сайте, уверен, есть все у пидишников, что надо.

Если подразумевается версия ещё чего-то, например про тех 9 человек или когда надо открывать ОП/ЗП - открывай отдельную тему, там можно обсудить.

про чайника я как-бы в курсе (и таки да, причисляю себя к ним), но какое это имеет отношение к теме я лично хз.

З.Ы. единственное что меня смущает, так это то, что если я себе оптимум поставлю у меня ЗП будет больше чем ОП на размер-другой. как они себя вместе поведут случай чего? вот это бы кто рассказал лучше.

[lexa 1226]

Вопрос №1. 20 лет высота срабатывания прибора устраивала всех, зачем ее поднимать?

20 лет назад ранец был тряпичный однослойный Вектор, и чем-то вроде 200 (для крутых перцев) запаски внутре. В которые при желании можно было впихнуть еще одну такую же. (у нас были 2-е вектора-студенты, я их укладывал. так что в курсе)

До приборов долетали либо студенты, либо заигравшиеся\отоваренные товарищами групповики на 200 км\ч.

Теперь смотрим на современные ранцы, на размеры парашютов, на плотность укладки, и на скоростя, на которых разные там фрифлаисты пугают прибор.

Как говорил Гельмут - высота 225 была выбрана как самый минимум, при том что все кидались на 600-х, хотелось бы еще ниже - но тогда количество ненаполенных запасок бы существенно возросло.

Вопрос №2. Нахрен выше раскрываться ? Параноя?

ЮСПА устанавливает мин высоту раскрытия для опытных парашютистов - 600 метров.

Попытавшись раскрыть велик на 600 - я с очень большой вероятностью буду потом сажать 2 парашюта.

Парашюты изменились - и теперь фитиль 200-300 метров - уже вполне считается "небольшим"

Поэтому, чтобы компенсировать возможные косяки системы, скорость падения, бп, и прочее - хочется немного поднять высоту срабатывания.

А чтобы не столкнутся с кучей двух куполов - надо поднять высоту раскрытия ОП.

Все в общем прозрачно и я бы сказал очевидно...

[Гость savinov]

20 лет назад ранец был тряпичный однослойный Вектор, и чем-то вроде 200 (для крутых перцев) запаски внутре. В которые при желании можно было впихнуть еще одну такую же. (у нас были 2-е вектора-студенты, я их укладывал. так что в курсе)

До приборов долетали либо студенты, либо заигравшиеся\отоваренные товарищами групповики на 200 км\ч.

...

Смотрю на древний ХИТ, 94г. Ранец не однослойный, кордюра. Запаска крыло, что то около 150. Не 20 лет, но все же.

Да и PD-R на рынке более 20 лет:

http://www.performancedesigns.com/products.asp?product=pr

[Skywalker 23]

Покупая большие запаски и маленькие ранцы, народ прежде всего думает о том, как это туда влезет. А вот о том, как будет вылезать, думают не очень многие. При определенной сноровке и пряморукости риггера можно впихнуть запаску на размер больше, но вот требовать штатного раскрытия от такого комплекта будет глупо. Поэтому я не беру на укладку запаски, которые еле влезают в ранец. Репутация дороже денег.

[Гость savinov]

Буржуи перенесли обсуждение в другую ветку : http://www.dropzone.com/cgi-bin/forum/gfor...e=unread#unread

[huMMer 8]

Буржуи перенесли обсуждение в другую ветку : http://www.dropzone.com/cgi-bin/forum/gfor...e=unread#unread

По-моему, она изначально была отдельная, в посте про интервью Буса были кросс-линки, вроде.

[Гость savinov]

х.з. не обращал внимания.

ща гляну.

Первая Mar 25, 2011, 9:58 PM

Вторая Feb 15, 2011, 5:02 PM

Получается вспомнили после происшествия.

[Алекс 132]

предлогают поднять высоту срабатывания страхующего прибора.

На сколько поднять ?