На что пойти учиться:)

[Sanches 0]

Почитав множество постов с дельными обоснованиями преймуществ AFF перед 2 программой, хотелось бы попросить высказать мнение по поводу Статик лайна. Там где я проживаю и собираюсь проходить обучение (Польша) 2-й программы не существует. Я знаю, что в России Статик если еще и есть, то на редких дз, но может все-таки кто-то проходил его, и, даже может и АФФ потом. Поэтому хотелось бы услышать мнение знающих про плюсы и минусы данной программы. В свое время слышал мнения, что на этой программе довольно много травматизма.

Доводы по поводу растягивания оплаты за курс можно не приводить т.к. это банально Больше интересует техническая и психологическая сторона подготовки к самостоятельному и безопасному, для себя и окружающих, покорению неба по окончании программы SL и AFF.

Заранее благодарю за помощь!

[Igor 12]

Больше интересует техническая и психологическая сторона подготовки

Техническая сторона такова, что SL создает множество предпосылок, и я крайне не рекомендую эту программу.

[Sanches 0]

Как я написал выше, я уже слышал подобные мнения. Хотелось бы узнать поподробнее чем обусловлены эти предпосылки.

Я понимаю, что на SL с первого прыжка прыгаешь на крыле. Что с одной стороны усложняет т.к. это не все (или почти все)прощающий дуб, но и плюсь, что сразу же учусь тому, что пригодится в будущем. К тому же крыло с принудительным открытием, и ИМХО если я адекватен, и четко следую инструкциям по рации, то по идее все должно быть пучком. Или я не прав?

[lexa 1226]

Что с одной стороны усложняет т.к. это не все (или почти все)прощающий дуб, но и плюсь, что сразу же учусь тому, что пригодится в будущем.

При этом благодаря особенностям данной системы обучения первое же раскрытие в БП легко становиться твои последним раскрытием, что не позволяет тебе использовать в полной мере все то, чему ты уже научился, в будующем...

[Myxa 2]

Приведи-ка статистику фаталити по "БП на SL". Чем БП в SL отличается от БП при AFF?

[Sanches 0]

При этом благодаря особенностям данной системы обучения первое же раскрытие в БП легко становиться твои последним раскрытием

В общем предполагал такую возможность. Но тогда возникает вопрос для чего нужен инструктор и по какому принципу он определяет готовность студента к ручному, а не принудительному раскрытию.

И ведь студенты прыгают со студенческими системами, которые по логике, должны быть более снисходительны к ошибкам. Да и будь столько предпосылок, травм и не дай Бог фаталити, то ведь прикрыли бы на йух такую программу.

[Igor 12]

Приведи-ка статистику фаталити по "БП на SL". Чем БП в SL отличается от БП при AFF? 

Тем, что при БП при АФФ, ты не ловишь стропы ногами, не делаешь сальто сквозь стропы, не ловишь руками расчековку и раскрываешь ОП в стабильной позиции. При SL даже вывешивание студента снаружи на подкосе не дает гарантии от всех вышеописанных фокусов. А уж про прыжках из двери я вообще молчу...

[Sanches 0]

Тем, что при БП при АФФ, ты не ловишь стропы ногами, не делаешь сальто сквозь стропы, не ловишь руками расчековку и раскрываешь ОП в стабильной позиции

Это как? Если меня колбасит то колбасит, и я равно могу запутаться в стропах открывающегося мешка и на АФФ. Правда на АФФ меня раскрывают из стабильной позиции, но потом при самостоятельном прыге с одним инструктором могу также сорваться и тут уже разницы ИМХО нет.

[Myxa 2]

Сам учился по этой программе, видел много прыжков по ней, но описанного тобой не замечал. Да, было отделение мяса, но и оно открывалось не более чем в закрутке.

[Igor 12]

Сам учился по этой программе, видел много прыжков по ней, но описанного тобой не замечал. Да, было отделение мяса, но и оно открывалось не более чем в закрутке.

Ну блин. При чем тут, что ты этого не видел? Опять пошла старая песня: "Я этого не видел, поэтому нечего наезжать на хороший ранец, купол, прибор, метод обучения и т.д." А я видел, причем неоднократно. Это не значит, что все проходящие SL не дойдут до финиша. Это значит, что уровень безопасности SL студента намного ниже, чем у АФФ студента.

[Veis 33]

Igor

ИМХО, с вывешиванием больше проблем, чем с дверью. В наших реалиях (SL c АН-2) проблем именно с отделением никогда не было, хотя роль выпускающего очень высока

Моё имхо - в рамках программы ознакомительного прыжка при соблюдении принципов элементарной безопасности SL лучше и безопаснее нынешних прыгов с десантными системами. Как программа обучения - не приемлема, ибо все минусы псевдо-"классики" с перспективой более тяжелых последствий...

[Igor 12]

Тем, что при БП при АФФ, ты не ловишь стропы ногами, не делаешь сальто сквозь стропы, не ловишь руками расчековку и раскрываешь ОП в стабильной позиции

Это как? Если меня колбасит то колбасит, и я равно могу запутаться в стропах открывающегося мешка и на АФФ. Правда на АФФ меня раскрывают из стабильной позиции, но потом при самостоятельном прыге с одним инструктором могу также сорваться и тут уже разницы ИМХО нет.

Ты можешь сорваться в БП и с двумя инструкторами, но тебя поймают. При СЛ тебя никто ловить не будет. Кроме того сделать сальто сквозь стропы или зацепить их ногой в разы проще именно на отделении а не в воздухе.

[Igor 12]

ИМХО, с вывешиванием больше проблем, чем с дверью.

Мой опыт говорит прямо противоположное, но спорить не буду, т.к. никогда не бросал SL с АН-2.

[Sanches 0]

Как программа обучения - не приемлема

Почему же ее практикуют? Не только в Польше, но и по-моему во многих западных странах включая Штаты. Ведь там законы еще жестче когда речь идет о безопасности.

В этом году на местной дз был пока (т-т-т) только один случай связанный с отделением. Студент отделился головой вниз и при открытии его перевернуло (естественно) и свободно болтающуюся руку сломало стропами.

Ну а проблемы при приземлении могут приключиться на любой программе.

[Myxa 2]

Кувырок в подвеске во многом зависит от скорости раскрытия, скорости потока на отделении, удобства ЛА для таких прыжков (Ан-2 идеальный девайс для этого, по сравлению с мелкими Сеснами, где надо выползать на подножку), выпускающем, который придерживает на отделении.

Еще очень многое зависит от времени, потраченного на курс первого прыжка. Если это 3-4 часа теории - очень плохо. А если 2-3 дня занятий, тренировок и т.д. - работает хорошо.

[Sanches 0]

Тут это работает следующим образом. Вторник-Пятница по 3 часа в день теория. В птяницу экзамен. Прыжки на выхах. В стоимость курса входит 3 прыга, а дальше скока угодно. Тем не менее все же склоняюсь к АФФ, хоть вразумительно не пояснили пока реальные минусы и опасности

Вот бы еще уменьшили стоимость АФФ и вопросов вообще не было

[Igor 12]

Кувырок в подвеске во многом зависит от скорости раскрытия, скорости потока на отделении, удобства ЛА для таких прыжков (Ан-2 идеальный девайс для этого, по сравлению с мелкими Сеснами, где надо выползать на подножку), выпускающем, который придерживает на отделении.

• В буржуиндии АН-2 не летает.

• Я имел в виду не C-206, а вполне себе средние машины Pilatus Porter и Турбо Финист. Где никуда выползать не надо, а можно отделяться прямо из двери. Точнее наполовину высунувшись из двери.

Еще очень многое зависит от времени, потраченного на курс первого прыжка. Если это 3-4 часа теории - очень плохо. А если 2-3 дня занятий, тренировок и т.д. - работает хорошо.

2.5 дня наземной подготовки (12 + 12 + 6). И все равно не всегда все идет по плану. Миха, ну ты странный человек. Леха (СЛ инструктор) тебе говорит, что программа крайне небезопасна. Я (СЛ инструктор) тебе говорю, что программа крайне небезопасна. Ты - не СЛ инструктор, но раз ты ничего плохого не видел, то СЛ - отличная программа

[Igor 12]

Тем не менее все же склоняюсь к АФФ, хоть вразумительно не пояснили пока реальные минусы и опасности

Вообще-то я уже писал выше, но могу повторить. На АФФ ты:

• не ловишь стропы ногами
• не делаешь сальто сквозь стропы
• не ловишь руками расчековку
• раскрываешь ОП в стабильной позиции

Ты не считаешь все вышеперечисленное опасным? Ну что же, флаг тебе в руки и барабан на шею...

[Myxa 2]

Я не говорю, что программа отличная. Но, как альтернатива классике с убитыми дубами... где кувырок в подвеске можно сравнить с захватом стабилизации под руку и падение до "прибора", который ты сам знаешь, как работает.

[Sanches 0]

Ты не считаешь все вышеперечисленное опасным?

По этому поводу я ненавязчиво просил пояснить почему этого не может произойти при АФФ. Например захват строп в случае если я уже не пойманный инструктором раскрываюсь (либо прибор раскрывает) в БП.

Но в общем-то я уже понял что SL неважнецкая программа, раз уж сами инструктора не советуют.

За сим благодарю всех участвующих в объяснении! Поеду на выхах разговаривать с интсруктором АФФ

[K_1 0]

Вот бы еще уменьшили стоимость АФФ и вопросов вообще не было

По этой причине польские инструктора везут своих студентов в Литву на обуцение, никакой бумажной волокиты и цены более приемлемы.

[Sanches 0]

По этой причине польские инструктора везут своих студентов в Литву на обуцение, никакой бумажной волокиты и цены более приемлемы

А сколько стоит в Литве? Неужели расходы на дорогу + курс ниже стоимости курса в Польше? Ну а в моем случае еще надо прибавить стоимость визы. Так что врядли выдет дешевле.

Тут цены следующие:

Теория: 70 долл.

Уровень 1-3 (с двумя инструкторами): 200 долл. каждый

Прыг с одним инструктором: 125 долл.

На сколько я понял из прочитанных постов касающихся АФФ и рассказов кто за какое кол-во прыгов прошел курс, надо расчитывать на минимум 12-15 прыгов до получения лицензии. Соответственно при хорошем раскладе выходит под 2 штуки.

Подробнее постараюсь узнать на выходных и если кого-то интересует, то могу потом выложить тут результаты беседы с инструкотором.

[Myxa 2]

Литва это евросоюз. Если ехать с Польши... как с ПМЖ.

[roma 59]

Sanches

По этому поводу я ненавязчиво просил пояснить почему этого не может произойти при АФФ.

меня тоже это интересует. у меня есть предположение что в основном из-за скорости? так/нетак?

[Крылатый 0]

надо расчитывать на минимум 12-15 прыгов до получения лицензии

Не согласен с МИНИМУМОМ. Я прошел АФФ за девять прыжков (две перепрыжки - 3 и 4 уровень, АФФ-тандема не потребовалось, т.к. был опыт прыжков с разными круглыми куполами). Знаю другие аналогичные случаи. ИМХО СРЕДНИЙ (а не минимульный) показатель около 12 прыжков. С другой стороны, знаю случай когда 20 прыжков не хватило. Все очень индивидуально, причем зависит и от тебя и от твоего инструктора.

Кстати приведенные тобой цены по сравнению с российскими не сильно выше. У меня уровни 1-3 стОили 4930 руб. (около 180 долл) 4-7 2840 (105 долл).