BigBUG

Зачем ты это делаешь?

есть много свободного времени и желание наказать урода?

Или ты имеешь ввиду только допуск на нацепить камеру на шлем?

ну так вроде тема об этом, не?

Ок, что ты этим

Хотел сказать?

а что тут непонятного?

хотел сказать что в нормальной системе формальный численный критерий на допуск отсутствует.

присутствует индивидуальное решение руководства (в данном случае DZO / S&TA), которое рассматривает конкретного человека с конкретными навыками.

Не надо - это был каммент на твой посыл о разумности системы а "непотомучтоположено" и соотвесно об отсутсвии желания ее наипать

и то что разумность не всегда так уж разумна и соотвесно желание наебать даже ее требования таки появляется - вроде как логически означает, что и на рекомендации тем более иногда может возникать желание забить

чо?

давай ты попроще писать будешь.

есть BSR, Basic Safety Rules - это правила, их нарушать нельзя вообще

есть Recommendations - это, соответственно, рекомендации. К ним _рекомендовано_ прислушиваться, но никто тебя не _заставляет_ им следовать.

про видеосьемку - это все recommendations.

not found

про recurrency jump это как раз не рекомендация, это требование

в отличие от обсуждаемой темы

так что не надо apples vs oranges

и какие есть методы прямого сравнения безопасности кроме количества инцидентов на 10x(хх) человекопрыжков?

С этим глупо было бы спорить, полностью разделяю такой подход. Хочу только добавить, что насколько мне удалось понять ментальность современных американцев, Петя врядли придет к Васе за каким либо допуском, не изучив досконально второй, пятый и шестой разделы и не прикинув насколько он близок к рекомендациям. Со своей стороны Вася отнесется к вопросу о допуске исходя не из личной симпатии к Пете, а из уровня его подготовки.

Еще раз подчеркну, что и тот и другой будут руководствоваться конкретными критериями в оценке знаний и умений.

да.

икзактли

и Пете не надо будет приписывать себе прыжки или спрашивать на форумах как наипать систему, ибо система разумна, и хорошо летающего, вдумчивого и хотящего стать оператором человека никто не будет заставлять прыгать 200 прыжков на классику, потомучтоположено.

Признаю, грешен. Вероломно пытался ввести в заблуждение.

Дело в том, что гордый американский народ относительно редко бьется о земную твердь не потому, что они талантливы почти как в Северной Пальмире, а потому что не только педантично исполняют требования, но и скрупулезно придерживаются рекомендаций.

В других же регионах планеты, где исходя из национальных особенностей ментальности фраза "рекомендуется лицензия С", как вы правильно заметили, будет трактована как "достаточно пройти АФФ", рекомендации заменены на требования.

я Вам еще раз замечу что американцы как раз не глупы.

и весь раздел 6-8 SIM говорит как раз о том, что тело должно получить необходимую подготовку, изучить diveflow и обратить внимание на ряд специфических моментов

а не о том что "до 200 прыжков нини"

суть как раз в том что решение о допуске принимают не на основе формальных критериев, а конкретный Вася допускает конкретного Петю, на осоновании того что Петя знает и умеет.

в общем-то все что пишет USPA, кроме цитирования FAR и BSR - это рекомендации, а не правила. Следование этим рекомендациям - дело добровольное. Более того, можно инициировать и extempt from BSR, как например на Гаваях где ветер никогда в допустимые значения для младших категорий не укладывается.

о том и речь что у нормальных людей эти документы - это основа для выработки взвешенных (и компромиссных) решений, а не шлагбаум с тупым вахтером.

А можно вот это вот цифрами подкрепить? Относительно редко это сколько? И относительно чего редко?

Насчет исполнения рекомендаций что-то я сомневаюсь. Пожалуйста факты.

можно не сомневаться

американцы прыгают на порядок безопаснее.

около 30-40 фаталити в год

при более чем 300 активных ДЗ, из которых несколько десятков - ежедневные.

Это вопрос не веры, а статистики. На основании которой в том числе в ЮСПА появились требования лицензии С на камеру. А это искомые минимум 200 прыжков и 60 минут фрифола (не одно из двух, а оба обязательные). И чего должны "уметь и показать" держатели данной лицензии тоже четко прописано. Могу перечислить, если не в курсе. Да, на камеру надо помимо этого напрыгать 50 прыгов на крайнем куполе

А у вас какие критерии, кроме географии напрыжки?

давайте не будем лукавить и обманывать окружающих- в USPA появилось не требование, а фраза 'USPA C-license is RECOMMENDED'.

более того, весь раздел по видеосъемке в SIM называется Camera Flying RECOMMENDATIONS. Для тех кто мне на слово не верит - это 6-8, E section.

думаю что Вы знаете разницу между USPA Rules и USPA Regulations.

так что про критерии я готов поговорить, но когда вы изучите те нормативные документы на которые сами ссылаетесь.

Ну по такой логике нужно корочки тандем мастера выдавать трубным перцам на 50 прыжке. А на 100-м сразу АФФ инструктора. Ну а чо, летают же как мало кто. И не надо тут про то что они несут ответсвенность за других людей. Я это привел как пример, т.к. для них действуют похожие требования.

по моей логике нужно выдавать какие-то корочки тем кто что-то умеет

а кто не умеет - не выдавать

только если так подходить, то прыгать некому будет

ты ж сам наверное в курсе как относятся например к категории D из России в остальном мире?

не задавался вопросом - отчего никакого уважения?

неужели потому что категории дают не за умения а за время, которое данное тело намозолило глаза всем вокруг?

Инструктор руководствуется программой свиссскайдайв. Но там про камеру слова нет... А после получения лицензии инструктору до тебя вообще никакого дела нет, хоть 10 камер на себя повесь.

Чиста подойти и указать на возможный факап могут. Если вероятность факапа зашкаливает, то в самолёт не пустят.

вы же все уже должны умереть, запутавшись в стропах.

как ты сюда пишешь?

а, извините, перепутал

это в другой стране оператор с 1000+ прыжками умело ставит прыжок и двое гибнут

но зато у него все разрешения есть

Отличаются. Среди тех, кто дошел до 200 прыжков гораздо больший процент относящихся к скайдавингу серьезно и планирующих прогрессировать дальше.\

главное самим в это верить

Вообще-то не Франции. )) Я с одним из этих Миражей (Вити Горбункова) прыгал потом.

я написал "вроде".

это правда важно?

пример наглядно иллюстрирует что к проебу высоты уровень и количество прыжков спортсменов не имеет отношения

ибо высоту просрать умудрился даже оператор, который собственно смотрел на землю - просто в мозгаху него было совершенно другое

и случай это, как можно видеть например на ютуб-канале CYPRES, совершенно не единичный, мягко говоря

так что теория о присущем всем 200+ небесным богам некоего чувства времени и высоты достаточно наглядно опровергается жизнью.

Леша, я итог этого эксперимента знаю и так.

и без неминуемого удара о планету, поверь, он будет однозначным.

ничего 200 прыжков, сделанных в колхозе, не решают и не определяют.

и ничем по большому счету от 100 не отличаются.

никаких сакральных истин на 200м прыжке не открывается.

кто ничего не умел - ничего не умеет

кто научился - научился

Операторы тоже, они на объект съёмки смотрят. Но в случае какого-либо отказа - контроль высоты должен быть в крови.

У трубного перца с 2000 часов трубы и 20 прыжками этого чувства ещё нет. Не успело выработаться.

И это может привести к печальным последствиям.

Потому и считают, что до 200 прыжков не стоит давать допуск на камеру независимо от налёта в трубе.

дада

мы ж не будем вспоминать на минуточку сборную вроде франции с нераскрывшимися миражами на кубке малевского?

а то такой красивый пример пропадет

Боря, но ведь ты умный человек. Ну не строй из себя...

Ну согласись, что человек запутанный в куче тряпок и верёвок на расстоянии 1 метр от сетки и человек с тем же количеством тряпок и верёвок, падающий со скоростью пусть даже метров 10 в секунду к неминуемой встрече с землёй, без возможности это падение прекратить либо продлить хоть на какое-либо время - это абсолютно разные вещи.

я бы мог это и в небе предложить, но наверное никто не согласится.

а так - что тебе не нравится, чистый эксперимент, оба в одинаковых условиях?

Не поспоришь, все верно

Вообще, у многих и после 500 прыжков и более этого навыка не наблюдается

Я, в принципе, не против допусков, но как бы взываю к тому, чтобы каждый знал, что за себя отвечает он сам, а не человек, подписавший допуск, и чтобы сам старался научиться прыгать правильно и безопасно для окружающих. А 200 прыжков или 1000, или 100 - величины условные...

самому думать это очень сложно

нашим людям нужны документы, линии осмотра, выпускающие, допуски на в туалет сходить

и при всем том - бьются в 10 раз чаще американцев, ну вот что ты будешь делать

место проклятое видимо, не руки же из жопы

Логика просто зашкаливает:А давайте всем, кто в трубе круто летает, давать допуски на всё. Ну, в самом деле, нельзя ж отказывать такому мега-перцу только потому, что у него прыжков вообще нет.

давайте давать допуски тем кто чтото умеет и может показать

а не по количеству удачных бросков медузы

потому что техника сейчас надежная и даже круглые идиоты, как мы видим, прыгают живыми годами

Вот ведь не понимают люди иносказаний.И стропы/стреньгу с камеры распутывать, (и прочие „радости” обладания вешалкой на башке), не теряя самообладания, тоже?

И при чём тут его трубный опыт (кроме, конечно, повышенной устойчивости в любой позе)?

а давай тебе запутаем и посмотрим кто быстрее распутает?

готов даже трубное время свое на это дело потратить, приезжай

Если перформер не может выполнить пять приземлений подряд в радиусе 20-ти метров от цели, у него надо отзывать лицензию А и переводить в разряд студентов, а не допуск на камеру выписывать.

о, давайте на любом аэродроме устроим день тестирования.

я думаю что лицензии лишится примерно половина парашютистов и четверть "инструкторов"

У меня лично подозрение что причина для большинства - одна "хочется".

а что собственно плохого в данном желании?

Некоторые их включать-то забывают! )) Тем более снимать. Т.е. целенаправленно вести съёмку объекта.

А если не забывают - там съёмка из серии "что вижу - то пою".

да, например на чемпионате россии несколько лет назад

наверное у операторов было 100 прыжков

При всем уважении, но Ваш ответ подходит к вопросу: "Как научиться операторству?". energizzze спросил как обойти правила.

правила устанавливают люди

тут вроде все взрослые и понимают что при желании с людьми можно договорится или уехать прыгать туда где можно договорится

или уехать на месяц, отключить телефон и вписать себе 150 прыгов в коломне или там в лодае

да мало ли что еще можно

речь как раз о том чтобы тредстартер понимал что и зачем он делает, и если он решил обойти правила - то зачем и почему.

а ситуация чисо гипотетическая, мы ж не знаем кто это и что и как он прыгает

вон питерцы знают кто такой например Леня Волков, ну или еще кого назовем из молодой генерации трубников

давайте ему допуск не дадим, а то у него прыжков мало?

то что он летает на два порядка лучше любого участника данной темы это ж не важно, важно что в книжечке записано

зато есть великий оператор с 3000 прыжками, уж он-то покажет класс

о господи

обучение операторству по рациям

а вообще ответ простой - учись летать

грубо говоря если ты идешь снимать - ты должен летать лучше чем то что ты снимаешь

а тут не слушай особо никого, разве кроме Мансура и еще нескольких человек, тут средний уровень весьма невысок, чемпионы у нас прыгают и летают в трубах, а не на форумах пишут

читай англоязычные статьи и книги, благо материалов по операторству валом

смотри видео лучших операторов, изучай как это сделано

опыт питера показывает что воруют как раз зачастую свои

а тем временем на мировом хеддаун рекорде случился настоящий детектив с почти счастливым финалом

хотя это ж скайцентр, тут вряд ли есть участники

Ну тогда ты тем более должен понимать что вся хуйня решается на этапе следствия, а суд - это определение наказания.

ээээ а где я с этим спорил?

суд это непонятный спектакль, вообще не пойму почему его не отменили давно

Большой баг, ты юрист?Или тебя ломал каждый полицейский проходя мимо за вознаграждение от начальства? наверняка там с тобой в трубе летают или прыгают те самые как их ты там назвал. Ты им в лицо скажи кем их считаешь.

И кста, у меня много знакомых из органов, кого-то знаю ещё с детства, с кем то в футбол играю, с кем то прыгаю и большинство из них нормальные парни.

ага

у меня еще и бандиты знакомые есть

собственно у всех парашютистов они есть

отличные парни, пока "рабочие" интересы не пересекутся

а потом раз - и КАМАЗ.

и да, я не юрист, но за последнее время поучаствовал в нескольких фарсах под названием "расследование и суд в РФ". В качестве свидетеля, есличо

вообще твое заявление в этой конкреной теме - это что-то из серии про урину в глаза и божью росу.

Честно, лично не знаю никого из ребят. Полностью всей информацией не владею тоже. Извините, если вопрос покажется глупым. Если уже известен человек, который красил эту звезду, в чём смысл держать четырёх невинных людей? Он дал какие-то показания, назвав их соучастниками? Если так, какая в этом его выгода?

в том что дело уже возбуждено

уже задержаны люди

уже передано в суд

ты что, предлагаешь полицаям и прокурорам теперь сказать что они ошиблись?

и получить выговор?

любой полицай сломает жизнь любому постороннему человеку походя, просто потому что ему в этот момент так удобнее

например, чтобы поощрение от начальства получить

людей вне системы они за людей не считают вообще, совсем

это профдеформация такая

кто не такой - из ментовки валит

кто остался - либо сам такой уже, либо покрывает и выгораживает таких, и его превращение в мразь - вопрос времени.

о, еще один верит в состязательность сторон в суде

а казалось бы взрослые люди

Поставлю вопрос иначе.

Какие существуют варианты наказать обвинителя за сфабрикованное обвинение?

ты серьезно сейчас??

чет не то говоришь. тут народ ездит очень хорошо, быстро и технично, потому как хорошая школа с давними традициями и чемпионами.

а что тебе мешало обогнать тех на хаябусах? они скорее всего просто не хотели жечь

не, они строго по правилам ехали, в этом и дело

обгонять мне их было не надо, я на машине был

просто жалко их было такая трасса, а они тошнят )

пришло понимание, что спортивность и подрыв большой роли не играют. 90 процентов времени байк едет так, как хочешь ты, а не как может он. рассекать между рядами на чопере? да без проблем!

поэтому брать нужно то, к чему лежит душа, и не стесняться поменять, когда захочется чего-то другого.

это ты в Швейцарии и Германии между рядами на чоппере рассекаешь?

ага-ага

помню как километров 60 по пустому серпантину - красота, тут бы только и жечь! - тошнили за двумя на хаябусах.

смысл мотоцикла в швейцарии показался мне тогда околонулевым