Igor

В том то и дело, что ты не понимаешь о чем я говорю.

Мансур прекрасно пониамет, и я тоже прекрасно понимаю. Ты закладываешься на какие-то там теоретические вероятности, которые могут помешать нормально снять Ну учитывай тогда заодно падение метеорита оператору на голову - оно тоже не нулевое и тоже помешает нормальной съемке. В реальности количество косяком, которые может сотворить команда, отнюдь не бесконечное. Я даже скажу, что оно весьма небольшое. Напрыгав некоторое количество прыжков с разными командами, ты узнаешь на собственном опыте все возможные косяки. И оно исчисляется не сотнями. И Мансур абсолютно прав - прыжки с гарантированным качеством с новой командой без подготовки - это идеал, к которому стремится оператор.

Отсюда http://www.doodoo.ru/story/12065-izbushka-s-surprizom.html

Один товарищ рассказывал другому о случае, который произошел с ним и его спутниками в лесу. Четверо человек (не то охотников-любителей, не то горе-туристов) заблудились, забредя в глухую чащу. Как-то у них вышло (для истории это неважно), что они остались без спичек. Эпоха мобильных телефонов в те времена еще не началась. Было студено, погода испортилась, вечер наступил и никаких надежд, что бедолаги, наконец, выйдут в населенную местность, так и не забрезжило.

Совершенно неожиданно группа наткнулась на заброшенную сторожку. В ней никто не обитал, «аварийного запаса» для таких вот заблудших душ внутри не нашлось. Вся постройка - помещение в четыре угла, с единственной дверью и без окон. В центре - стол, лавка, полки по стенам. Решили дождаться утра в сторожке, там хотя бы ничего не падало с неба, и ветер не дул. Пробовали устроиться на полу, на столе, на лавке, но вскоре поняли, что даже под крышей без огня замерзают намертво. Нужно было двигаться, согреваясь, но обстановка не располагала: ни зги не видно, а тут громоздкие стол и лавка.

Придумали бегать эстафетой: встали четверо по четырем углам, один по стеночке спешит в соседний угол, толкает товарища, тот тоже по стеночке к следующему, и так далее. Всю ночь промаялись в кромешной тьме, измучились, но не окоченели. Как только занялся рассвет, покинули неуютную стоянку и продолжили путь. Повезло, из леса все-таки выбрались.

Товарищ очень гордился находчивостью, которую они проявили в сторожке: эстафета вдоль стен, похоже, спасла им жизнь.

Тот, кто выслушал историю, задумался, а потом сказал: «Вас не могло быть четверо. Первый идет ко второму, во второй угол, второй - к третьему в третий, третий - к четвертому в четвертый, но четвертый идет в пустой первый угол, так как человек из него уже перебрался во второй. В сторожке должен был быть пятый!»

Рассказчик помолчал, прикинул на пальцах...

И вот тогда-то слушатель увидел перед собой Внезапно Побледневшего и Совершенно Обалдевшего Человека...

т.е. ты искренне логическую цепочку "в условиях современного технологий производства может быть выпущен девайс с необходимым высотнегу функционалом по *** цене = ты сам можешь выпускать такие девайсы иозолотитцо ибо пока небоныры готовы за них платить в разы больше" строишь и предлагаешь к реализации? тогда да логика "пять баллов"

Выпусти на $20 - $30 дешевле, посади L&B в галошу и заработай много денег. Что, опять не хочется?

да ну? и какой объем рынка и спроса?))

Достаточный для того, чтобы там конкурировали как минимум 3 производителя. Тебя, очевидно, объемы меньше чем у SONY PSP не устраивают. Давай еще отмазок

Т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего от меня на этом форуме не будет.

Т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего от меня на этом форуме не будет.

Т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего от меня на этом форуме не будет.

Т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего от меня на этом форуме не будет.

Т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего от меня на этом форуме не будет.

этого вроде автор не собиралсо

А тогда нафига оно вообще нужно? .)

Да нифига это нас не возвращает, а переводит на новый уровень где мы смотрим на Дроид-скайбол,

Во всей этой теме для меня как для параноика есть только один важный момент: как автор собирается гарантировать приземление всей этой байды под куполом с вероятностью не менее, чем у небоныра и при этом получить вменяемую цену по продаже и обслуживанию. Как наглядно показывает пример ADD автор такого достичь не сможет

если большой дроид то на интерфейсе может отображать для небоныра параметры полета/полетное задание/время до импакта и прочее, заодно снимать небоныра для последующего разбора

А заодно прямо в воздухе давать ему советы, ругать матом, лупить электрошокером за неверное выполнение элементов фрифлая и посылать доклады РП по SMS о случаях нарушения техники безопасности

Да ладна, дроид скайболл, который имеет вероятность отказа меньше чем ОП*ЗП у небоныра чем тебя в плане безопасности неустроит?)

Устроит. Теперь прикинем стоимость разработки такого девайса (на страхующие приборы, посмотри, ага ), затем прикинем, сколько он будет стоить. Далее прикинем сколько будет стоить его обслуживание: его ведь каждый раз укладывать надо (и не факт, что это будет что-то аналогичное пропаку), плюс переодическая переукладка ПЗ, осмотр и т.д. В общем как у любой другой системы. Далее понимаем, что по таким ценам на продажу и обслуживание его либо никто не купит по такой цене, либо разработчиками будет забит болт на все вышеперечисленное и мы получим дешевый девайс, надежность, которого, хм... мягко говоря значительно нижет заявленных тобой цифр, что возвращает нас к скайболл-мастеру.

Т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего от меня на этом форуме не будет.

Т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего от меня на этом форуме не будет.

Тут была моя статья, но т.к. администратор форума охуел на почве политики, то ничего инетересного от меня на этом форуме не будет.

Хорошая сказочка на ночь.

Спасибо, от души повеселился

Мой Mirage G4. Фотографировал видеокамерой, но все отлично видно. Можешь веселиться дальше. При одевании система за счет изгиба назад дает порядка 4 -5 см. Без колец, когда там гнуться назад нечему, будет та самая пара сантиметров, о которой я писал. Но раз ты такого не видел, то, разумеется, этого не может быть никогда.

Из темы про "кольцо на уровне с грудной" ушли?

Если да, то что его может держать с такой силой?

Обычно за трос вводят парашют в действие при потере кольца/подушки т.е. кода они успешно покинули карман.

Держать может липучка. Случаи неимоверного залипания кольца известны. По своему опыту помню: когда я в первый год был совсем дурным, о обслуживании системы чего-то где-то слышал и липучку не отлеплял вообще, то при проверке на переукладке я ее сумел выдернуть двумя руками только с третьего раза. Причем, дергал со всей дури.

Ну хоть один случай когда кольцо ПЗ не удалось сместить приведите пожалуйста в пример.

С моей антропометрией (у меня достаточно короткое туловище и подушка запаски прямо под грудной) ее сместить невозможно. У меня система с кольцами, поэтому там есть зазор порядка 4 см за счет изгиба подвесной. Без колец там будет не более пары сантиметров и смещать ее просто некуда. Просунуть палец в подобное отверстие мне лично представляется проблематичным.

если кольцо не удалось сместить? B)

Что значит "не удалось"? Оно обязано сместиться. "Поезд, стой! Раз-два!" © анекдот

Хе-хе,все бы ничего,только вот откуда вдруг берутся купольщики и испытатели,умеющие принимать решения и пользоваться ножом?Щкол таких нет.Матрица?

Уже отвечал, причем, в этой теме http://www.skycentre.net/index.php?showtop...ost&p=84040 Цитата оттуда

Это отдельный вопрос и просто "просто готовиться" здесь недостаточно. Почему опытные парашютисты отцепляются, позевывая, и матерясь, из-за того, что срывается план прыжков, а неопытные делают это с потными ладошками? Потому что опытные (даже если они до этого ни разу не отцеплялись) уже недонократно бывали в ситуациях, когда почти надо было отцепляться, но по разным причинам этого не потребовалось. Т.е. имеем психологическую подготовку в реальной ситуации. Это аналогично тому, что писал Леха в теме о подготовке летчиков: раз инструктор вырубил зажигание в воздухе, два вырубил, три вырубил... Через пару десятков раз человеку уже вообще по барабану работает мотор или нет Так же и у купольщиков. Даже если он ни разу не отцеплялся, наверняка у него уже были ситуации, когда карандаш вставленный в задницу ломается пополам А значит он уже привык к подобным (или аналогичным) проблемам и реагирует на них по другому. А применение стропореза в отличии от стандартной мантры "отцепка/запаска" требует оценки нестадартной ситуации, что возможно только при спокойно работающей голове, не забитой адреналином, т.е. при наличии реального опыта попадания во всякие задницы.

Просто мы вбивали эти действия в подкорку,зная,что это шанс спасения.Заметьте-никто не принуждал.Да была теория при начальной подготовке на круглых куполах.А дальше-сами.Резали все,что попадалось под руку,делали ножи под себя.Про психологию не думали,тогда отказы замков были рядовым почти делом,вот и стоял вопрос выживания ребром,даже у простых спортсменов.

Игорь вот откуда у нас эта волна.

Применение стропореза при неотходе ОСК - это применение стропореза в ситуации с жестко заданным сценарием. По своей сути оно мало чем отличается от вбивания в голову рефлексов отцепка/запаска и к общей схеме применения стропореза (понять, что вообще нужно резать, выцепить нужное, отрезать только нужное) не относится. Но психологическую подготовку (основа для стропореза) оно, конечно, дает отличную. Поэтому вполне естественно, что тот, кто бывал в такой ситуации, сумеет применить стропорез, в отличие от того, кто доставал его пару раз в ангаре.

Запрет на что, на кого? Вас трудно понять

Запрет на эксплуатацию ранцев с расположением кольца запаски на одном уровне с грудной.

Да, некорректно. Но нужно знать особенности своей системы. У твоей достаточно сместить кольцо на 3-5 сантиметров, для образования петли за которую будет удобно "взаться".

Зависит от конфигурации системы, ее затянутости, антропометрии и еще 1024 факторов.

Поддерживаю Twilight_Sun, в данной теме офтоп.

Уже не оффтоп

Тема разделена обсуждение выдергивания троса ЗП руками перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=10140

Несколько лежит в Америках...

Остальное флуд.

Во-во! Пока в России кто-нибудь по этому сценарию не уберется, и так сойдет. А то что же это получается: запрет есть, а уборки нету? Непорядок.

Igor, 1. Бейс. Ты видео смотрел? Человек сумел воспользоватся стропорезом! Любой бейс прыжек страшнее скайдайва, т.е. твой очкометр изначально играет сильнее. Тем не менее человек спасся! (блядь, и причем тут вопрос бейсер ли я - нет, можно стебаться!)

При том, что про очкомер ты несешь полную хрень. При том, что бейсовые купола по своим скоростным характеристикам отличаются от обычных скайдайверских примерно также, как трехколесный велосипед от мотоцикла. При том, что ты видишь на видео применение стропореза и не обладаешь никакой информацией о опыте его применившего. При том, что ты лезешь обсуждать тему, о которой у тебя нет даже теоретических представлений. А так, все путем. Можешь и дальше нести чушь в массы, благо форум позволяет. Ты тут далеко не первый на данном поприще.

2. Я не говорил что все смогу, я сказал что способности в экстремальной ситуации у всех разные. Узнать о них, можно лишь попав в эту ситуацию.

При этом по непонятной мне причине почему-то чем меньше опыта, тем больше уверенность, что в боевой ситуации все будет путем. Иначе откуда такая почти поголовная уверенность в применении стропореза теми, кто его вытаскивал в лучшем случае пару раз в ангаре?

3. Я понял, что у тебя это сквозит сквозь всю тему - нах стропорез. Но что в моих выводах неверно? Почему не начать тренироваться с первых(относительно) прыгов?

Я приводил эту ссылку только за крайние пару дней уже раз пять, но чукча у нас не читатель, он - исключительно писатель. Вот тебе еще раз http://www.skycentre.net/index.php?showtop...ost&p=84067 читать крайний абзац. Не менее 20 раз. Пока не дойдет до головного мозга.

4. Тогда зачем ты их носиш? Как амулеты? Если нет - каких случаях ты их будеш применять? Согласен - кол-во ситуаций, где необходим стропорез значительно сузилось, но еще есть.

Да, стропорез на системе у меня в основном как амулет - висит и ладно. Я не могу представить, где в обычной прыжковой активности (я - не купольщик) мне может потребоваться стропорез. Когда у меня были серьезные основания полагать, что мне может потребоваться стропорез, и у меня будет достаточно времени резать, я брал саблю.

5. Я учту и эти советы для подобной ситуации. Но, бляяяя, покажи мне пальцем, где я написал что тренировать нужно в воображении/теории? В теме про Утешку я четко сказал, что на данном этапе своего парашютного опыта я даже не думаю использовать стропорез в случае чего.

Ты спросил про психологию. Я тебе ответил.

Да, еще пару мыслей. Почему бейсер на видео не действовал так . Не эффективно?(я тут судить не берусь, но насколько я знаю, у бейс мешков загрузка немного меньше чем у запасок совр. перцев, а крутит его знатно...)

Если эффективно, то катит вариант "не сориентировался/не подумал"? Думаю да.

Пилять. Научившиеся запускать воздушных змеев обсуждают пилотов истребителей © Он подумал. И сразу понял, что без шансов. Посчитай хронометраж видео с момента отцепки, до момента повисания под запаской. Это только такие форумные теоретЕГи как ты могут рассуждать о применении стропореза в такой ситуации. Человек с железными нервами (точнее вообще без них) применение стропореза возможным не посчитал, но такому специалисту как ты, оно, конечно, виднее... На вопрос откуда я все это так хорошо знаю - я был в той тречке, все видел из под купола и потом принимал непосредственное участи в дальнейшем развитии этой истории.

Ну и напоследок, где по твоему купольщики и испытатели тренируют готовность применить стропорез? В сферическом вакууме? Может это отдельная категория парашютистов-киборгов? А может, я не знал, что они специально в воздухе устраивают перехлесты/зацепы/завязки чтоб потренировать свою готовность???

Да-да. Чукча у нас не читатель. http://www.skycentre.net/index.php?showtop...ost&p=84067 читать крайний абзац. Может после -цатого повторения до тебя дойдет. Наверное.

Но этом все, ибо, как я заметил, на этом форуме переспорить тебя невозможно, за тобой всегда последнее слово в дискуссии... Можешь называть меня теоретегом...

Меня совершенно невозможно переспорить, т.к. я основываю свои выводы на практике, в отличие от великих форумных теоретЕГов, которые креативят одну теорию за другой, но на просьбы подкрепить их какой-нибудь практикой приводят агрументы, что они так испугаются, что у них все само получится.

Я не понимаю © Ты тут во всю рассуждаешь о применении стропореза. С нулевым опытом. Несешь полную околесицу про бейс, про испуг, который поможет все правильно выполнить т.п. Может тебе немного притормозить в своем бурном креативе?

В смысле продолжаешь по инерции лететь вперёд, но относительно земли тело становится вертикально?

Примерно так. Не знаю, как лучше объяснить. Ты летишь на пузе в тречке, потом сгибаешь ноги и поджимаешь их под себя с переходом корпуса в вертикаль. Получается что-то вроде позиции Будды с наклоном градусов на 30 вперед.

хм. ну тогда нужно вводить действие в ОС: если кольцо не выдергивается, вытягиваем тросик ...

Ты когда-нибудь пытался выдернуть трос ЗП пальцами? Ну, не типа так в теории кем-то (кем?) сказано, а на практике при переукладке ЗП попробовать его выдернуть? Рекомендую провести этот очень познавательный эксперимент. Для наибольшего эффекта тянуть надо голыми пальцами.

А в бейсе, как известно адреналина побольше. Вопрос психологической устойчивости - сложный.

Можно поинтересоваться твоим бейсовым опытом, раз уж ты сюда не пойми зачем начал разговор о бейсе?

Но я думаю, что Igor неправильно расписывается за всех, мол обоссутся, запаникуют, похерят, выронят, почикают все. ИМХО это определить можно только в боевой ситуации. Как гласит поговорка: жить захочешь - не так раскорячишся!

Да уж куда мне. То ли дело герои с окуенным опытом вообще и применением стропореза в частности. Акуенный аргумент: я все смогу, потому что мне станет страшно. Правда, на практике он как-то не особо работает. Иначе совершенно непонятно, откуда взялся такой термин как синдром отцепки, откуда народ ищет привод запаски до прибора, пилотирует стабилизацию до него же и т.д. и т.п. Ты не обижайся, но прежде чем приводить такую аргументацию, попрыгай побольше, может чего поймешь.

Логичные выводы из темы:

Забыть про стропорез если ты не купольщик, не испытатель или у тебя нет пары тысяч прыжков и тестирования стропореза на практике под куполом.

Вопрос Igor. Насколько я понял на своей системе ты стропорез не носишь. В то же время на реально описанные примеры у тебя ответ - так у них на то время вон какой опыт был (меньше твоего кстати)! Логическая неувязка получается. Тем более что ты человек, который тренировал его использование!

Стропорез я ношу всегда. В некоторых прыжках у меня было 3 стропореза (2 пеликана и сабля). Но в отличие от тебя и прочих форумных теоретЕГов я неоднократно тестировал его на практике и не имею иллюзий по поводу простоты его примененеия. Люди с опытом меньше моего были либо купольщиками, либо испытателями, либо у них был отказ с неотходом ОСК - ситуация с фиксированным сценарием, на которую специально тренировали во времена ОСК, и которая сейчас неактуальна по причине 100% применения трехкольцевой системы отцепки.

И еще, Igor, ответь мне на вопрос, исходя из придуманной мною редкой гипотетической ситуаци: отцепка - запаска на достаточной высоте - перехлест и вращение.

Ты действительно смиришся со своей участью и воткнешся в землю во вращении? Или попытаешся отрезать с шансом нормально(ну пускай жестко) приземлиться, но и с вероятностью отрезать лишнего и тоже воткнуться? Очень хочу понять психологию

Я точно не буду ничего резать, т.к в отличии от теоретЕГов я неоднократно тестировал применение стропореза. Я лично:

- Не буду расчековывать клеванты.

- Постараюсь стабилизировать запаску на ЗСК (может на СУ выше СК).

- В планету во вращении войдешь именно ты с твоим стропорезом, т.к. пока ты будешь его искать, вытаскивать, судорожно пытаться понять, чего резать, высота у тебя закончится, но ты об этом не узнаешь т.к. будешь гипнотизировать купол. Второй вариант - ты в стрессе пооотрезаешь все подряд в результате чего сложишь ЗП (реальный случай).

Психология простая - в ситуация, когда реально стоит вопрос выживания, некуй делать то, что ты тренировал исключительно в своем воображении и в успешности чего ты уверен исключительно по незнанию предмета на практике.