Igor

Ещё к вопросу о длинной стреньге

Медузу вытащили и сразу отпустили. Ножное крыло не сложено. Вспоминаем последовательность действий на раскрытии

Контейнер с винг-модом?

Нет. Обычный Mirage G4. Добавлю еще, что после броска я сразу начинаю переходить в вертикаль со сложенными руками и согнутыми ногами, но это imho только для тех, кто хорошо летает ФФ.

Но там ведь есть пункт о проверке того что грудная правильно затянута?)

Есть. И на курсах инструкторов этот пункт однозначно расшифровывают как "Грудная правильно пропущена через пряжку и затянута." Кольцо ЗП не упоминается вообще. Большинство инструкторов о таком вообще не подозревает.

Вампир (иногда Фэнтом), Spectre 120, бросаю с ходу, с полностью сложенными ногами.

прошло 50 лет,

igor: да вот теперь попробуйте перебить титановые наностропы вашим жалким атомным стропорезом в воздухе при прыжке из стратосферы!

Мелко мыслишь

"Адептам замены батареек в воздухе. Возьмите с собой дополнительный антигравитатор со вставленной туда сдохшей батарейкой, и попробуйте поменять ее в падении, потом будете тут рассказывать, что ежели чего, то возьмете и поменяете батарейку на 500 метрах, когда обнаружите неисправность антигравитатора"

Я серьезно считаю, что нужно неукоснительно следовать букве закона.

Это не является ответом на мой вопрос

P.S. Напомните пожалуйста контрольные точки при осмотре системы на парашютисте, желательно с различными типами парашютов?

Я знаю немецкие списки проверки для АФФ, СЛ, студентов, тандемов, лицензированнх парашютистов, но ни в одном из них нет пункта о проверке непропуска грудной через кольцо запаски, по причине невозможности это сделать.

Т.е ситуация нереальная и выдумать не получается?

Я не понял, какая ситуация нереальна, и что у меня не получается выдумать. Можно конкретнее?

Я обычно выбираю наименее затратный и более эффективный.

Т.е. ты серьезно считаешь, что проверка непропуска грудной через кольцо перед каждым прыжком на ЛСО является более эффективной, чем конструкция ранца, которая принципиально не позволяет создать данный косяк?

P.S. Как обстоят дела с "ситуацией", давно уже не "на вскидку"

Мы говорим о разных вещах. Для применения стропореза нужна вменяемая голова, из которой не капают излишки адреналина (см мой пос выше). У опытных людей она может быть, а может и не быть, но у неопытных (не купольщики, не испытатели, и т.д. см. пост выше) ее точно не будет.

То есть эта пятилетняя тема содержит в себе призыв тренироваться ?

Не, она содержит призыв к некупольщикам, не испытателям и т.д. для начала попробовать чего-нибудь обрезать, а уже потом рассказывать, как лихо они будут махать стропорезом в боевой ситуации. При этом за эти 5 лет рассказов о том, как все будут успешно махать, набралось уже на небольшую книгу, а рассказов, как кто-нибудь из рассказчиков пробовал применить стропорез в тестовых целях, нет ни одного, но рассказчики почему-то твердо уверены в успешном применении

На видео человек подвешен петлей из стропы за ногу и падает, он борется: поднимается к ноге, берется за петлю (00:44), ТЯНЕТ за нее (00:45) и сбрасывает зацеп. Т.е. купол в данном случае не создает такого тормозного усилия, которое не позволило бы оттянуть стропу и сбросить зацеп.

Он поднимается наверх, цепляясь руками за ногу, и сбрасывает зацеп, отгибая ногу вверх, чтобы стропа соскользнула. Заодно оцени скорость вращения и болтанки.

Igor, а где это видео можно глянуть? Скинь в личку ссылку, пожалуйста.

http://il.youtube.com/watch?v=QqJ752JS5eY&...feature=related Крупные картинки здесь http://www.sky-adventures.de/Unfall/Bilder-Video.html

А к чему здесь это?

Ты пишешь, что отцепка у всех в первый раз. Так вот я показываю, что этот самый "первый раз", он очень сильно различается у опытных и начинающих. Далее в очередной раз процитирую сам себя http://www.skycentre.net/index.php?showtop...ost&p=84067

Есть отказы, действия при которых формализуемы, практически, на 100%. Все они укладываются в мантру "отцепка/запаска". Т.е. например, при зависании на медузе, можно конечно (и желательно) попробовать постучать по ранцу, а можно и не стучать, а сразу задействовать стандартный шаблон, забитый в подсознание на тренировках. При этом осмысливание нюансов ситуации не требуется. Все вполне можно выполнить даже в состоянии, когда излишки адреналина капают из ушей. Обнаружил себя после броска медузы свистящим вниз? Отцепка запаска. Можно даже не разбираться было ли это, например, зависание на медузе или стопор камеры. Все отказы, когда потенциально реально потребуется применить стропорез, требуют осмысления ситуации. Еще раз: требуют сознательного осмысления. И будь ты хоть сто раз не тормоз и обладай реакцией Брюса Ли, но без психологической подготовки ты сделать это не сумеешь.

А сколько случаев когда человек имеющий за плечами не одну сотню/тысячу прыжков после отцепки стабильно падает до земли не открывая парашюта?

А к здесь чему данный аргумент?

Здесь как с невинностью, все когда то в первый раз, в том числе и стропорез.

Вот только начинающие отцепляются в первый раз с потными ладошками, часто даже не помня, что именно произошло, а опытные парашютисты отцепляются в первый раз с руганью по поводу паузы в прыжках. И причина этого как раз лежит в том самом багаже ситуаций, когда человек уже готов был отцепиться, но сумел исправить ситуацию, раньше, чем потребовалась отцепка.

В России происшествий и предпосылок по указанной вами причине не зафиксировано.

А раз так, то можно забить на тупой буржуйский опыт и делать, как хочется. Вот когда в России кто-нибудь уберется по такому сценарию, вот тогда подобную конструкцию нужно запретить, но не ранее.

правильно ли я тебя понял: на случай возникновения зацепа, который без стропореза не разруливается, лучше взять с собой ручку и бумажку, чтобы быстренько написать завещание. иметь на такой случай стропорез бессмысленно, т.к. воспользоваться им все равно не сможешь.

Почти правильно. При прыжках с современной техникой если ты не являешься купольщиком или испытателем или просто парашютистом с парой-другой тысяч прыжков и хотя бы минимальным опытом применения стропореза в тестовых целях, то единственное, что ты в такой ситуации можешь сделать, это попытаться вытащить запаску в чистое небо. Все остальное настолько же реалистично, как и сценарий передачи "В гостях у сказки". По поводу применения стропореза при зацепе, рекомендую посмотреть видео с ранцем Омега. На всякий случай, напомню, что человек на видео - АФФ инструктор, СЛ инструктор, бейсер, ТМ и сеньер риггер с опытом на тот момент около 2200 прыжков. Стропорез у него был.

У давнишнего друга (моего) около 5000 прыжков и ни одной отцепки. Занимался в том числе и купольной. Может ему стоит без запасного прыгать, ведь он его над собой до настоящего времени не видел и в реальных условиях ни разу не применял?

Он ни разу не тренировал отцепку, да? Как прошел обучение, так, вероятно, на это и забил? У него ни разу не было проблем с куполом, которые дали ему более чем приличный багаж психологической устойчивости в ситуациях разной степени хреновости? Его ни разу не подрезали, у него никогда не было закруток, он никогда не попадал в ситуации, где он уже был готов отцепиться и т.д.?

вот пример такой ситуации (слава богу все обошлось, но времени на это ушло море, думаю, был бы стропорез - было бы быстрее)

Ояебу! © Человек подвешен на одной ноге с диким вращением и болтанкой. и вот в такой ситуации предлагается достать пеликан, ухитриться его не выронить, подтянуться наверх (при таком вращении и болтанке), сумев не выронить стропорез, и чего-то там обрезать. Еще один теоретЕГ. Повтори, пожалуйста, подобное в ангаре с видеосъемкой и выложи ее сюда. Я с интересом посмотрю на этот цирк, чтобы поржать.

Вот почему то тЕоретеги неиспользования стропореза, в пердчувствии возможной херни, готовы ими увешаться как новогодня елка фонариками. Желательно разными.

Сравни свой опыт из профиля с опытом 99% теоеретЕГов применения стропореза в этой теме. Ты сильно удивишься, но он будет отличаться примерно в 20 - 21 раз.

Откуда уверенность в том, что человек не тренирован и ничего не пытался делать в подвесной (тренажере) ?

Они сами пишут об этом в данной теме. У абсолютного большинства сторонников чего-то там резать опыт применения стропореза ограничивается вытаскиванием его пару раз в ангаре.

Резать что либо на парашюте имеющем систему отцепки НЕОБХОДИМО в одном единственном случае - при наличии зацепа (стропы) за снаряжение.

Как весьма наглядно показывает хронометраж видео с ранцем Омега, при таком зацепе вопользоваться стропорезом смогут только киборги с полностью удаленной нервной системой.

мне тоже все время казалось, что доводы Игоря, хоть и звучат убедительно, но они больше относятся к теме о том, когда не надо применять стрпорез, а не о том, нужен ли он в снаряжении. можешь отцепиться - отцепись и глупи.

Какое счастье, что есть функция Copy & Paste, иначе я бы уже заколебался повторять одно и тоже 25 раз Все аргументы Игоря сводятся к одной единственной фразе: применение стропореза людьми без соответствующей психологической подготовки (купольщики или испытатели) невозможно. Усе.

PS Игорь не понимает, с какого бодуна куча народу, никогда не достававшая стропорез нигде акромя ангара и не пытавшаяся чего-то обрезать хотя бы в тестовых целях, уверенно полагает, что у них все получится в боевой ситуации. Игорь не понимает, почему данные фантазии наблюдаются именно в отношении стропореза, но не в отношении фрифлая, свупа и далее по списку. Игорь не понимает, почему за 5 (пять) лет существования этой темы никто из адептов применения стропореза с опытом в пару сотен прыжков не пытался протестировать его под куполом и не написал сюда опровержение моих гнусных измышлений, основанных на применении стропореза в тестовых целях как под куполом, так и под имитацией стопора камеры. Игорь такой тупой, что он не понимает всего вышенаписанного и ждет, когда же ему, наконец, разъяснят данный феномен.

Обсуждение необходимости отцепки при клине клеванты перенесено в уже существующую тему сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=171276

я говорил о клине клеванты

При клине клеванты на ОП, ты будешь махать стропорезом вместо того, чтобы отцепиться? :pozor:

А зачем там отцеплятцо, если есть стропорез??

Это глум или я чего-то не понял Ты будешь при перехлесте на ОП чего-то там чикать стропорезом вместо отцепки?

Ну под боевым применением я лично чаще вспоминал клин клеванты под ОП))

Зачем там нужен стропорез? Почему не отцепиться?

А на ЗП слайдер не сходит дальше бамперов на СК и СУ обрезать мешать не должен))

Тэ-э-экс. Исчо одна теория на марше Проведи эксперимент.

- Берешь пеликан с замотаннм лезвием (чтобы ничего не повредить).

- После раскрытия ОП, оставь незачекованный слайдер в том же положении, как у ЗП, и попробуй имитировать обрезание СУ.

- После проведениея эксперимента скорректируй все с учетом вращения купола, которое еще больше разгонит слайдер.

О результатах просьба написать здесь.

PS Народ, вам не надоело строить теории? Эта тема существует на форуме уже 5 (пять) лет. За пять лет ни один из теоретЕГов не сподобился проверить свои мегатеории на практике, но все уверены, что у них все будет правильно, и ничего сложного в этом нет. Я не понимаю только одного: а почему именно стропорез? Где теоретЕГи, которые ни разу не свупили, но уверенные, что они без проблем с первого раза будут свупить на 100+ метров? Где теоретЕГи, которые ни разу не прыгали групповую, но уверенные, что они накрутят никак не менее 40 фигур в четверке? Где теоретЕГи, которые ни разу не прыгали фрифлай, но уверенные, что они без проблем накрутят 30+ в vRW? Почему так не повезло именно стропорезу?

видно считает что обычному небоныру сложно в перчатках вытащить пеликан не потеряв его, расчековать стропичку, натянуть и обрезать. Над головой болтаеться слайдер незаколопсированный , пеликан сьезжает с привычного места, потерять его легко. Игорь не говорит что это не возможно он просто просит оценить по сложности саму манипуляцию. Хз.. нужно попробывать

Ну, наконец-то, хоть кто-то меня понял. Как модератор разрешаю тебе один раз оффтопить в качестве награды за понимание

насчет слайдера - хмм аргумент) хотя если моделировать ОС с заклиневшей клеавнтой то оно обычно случаетцо после того как слайдер заколлапсирован и часто даже стянут за голову)

Ты забываешь, что в боевой ситуации у тебя над головой будет не ОП, а ЗП, у которой слайдер не коллапсируется.

т.е. свободно болтающуюся (натяжение только искусственно - руками) стропу?

Да. А потом скорректируй весь эксперимент с учетом стресса и дефицита времени в реальной ситуации.

Х-мм заинтриговал, напомни еще раз в деталях, куда что привязать и резать? Стропы основного, ради эксперимента как-то не готов)

Привязываешь (узел делай как можно меньше) к стопорному кольцу на СК кусок стропы. Саму стропу убираешь в дополнительную резинку отдельно от СУ (иначе вероятность завязки сильно возрастает). После раскрытия вытаскиваешь стропу из резинки и пытаешься ее обрезать. Все эксперименты прекращай не ниже 800, т.к. при расчековке клевант есть вероятность завязки со стропой. И ни в коем случае не надо свупить, т.к. болтающаяся стропа может ухитриться заклинить СУ в самый неподходящий момент, а по закону Мерфи это произойдет именно тогда, когда тебе потребуются клеванты.

Так в чем вопрос: насколько такая тренровка/проверка своих возможностей окажется полезной в плане приближенности к реальным условиям. Я так понимаю, она безусловна полезна все-таки., ну а насколько?... как в принципе вообще это тренируют?

Я все-таки склоняюсь к мнению, что он должен быть, но и работу со стропорезом наверное надо как-то тренировать...

Полезной она будет точно. Насколько полезной, вопрос сложный. Моя цитата отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...ost&p=84067

Есть отказы, действия при которых формализуемы, практически, на 100%. Все они укладываются в мантру "отцепка/запаска". Т.е. например, при зависании на медузе, можно конечно (и желательно) попробовать постучать по ранцу, а можно и не стучать, а сразу задействовать стандартный шаблон, забитый в подсознание на тренировках. При этом осмысливание нюансов ситуации не требуется. Все вполне можно выполнить даже в состоянии, когда излишки адреналина капают из ушей. Обнаружил себя после броска медузы свистящим вниз? Отцепка запаска. Можно даже не разбираться было ли это, например, зависание на медузе или стопор камеры. Все отказы, когда потенциально реально потребуется применить стропорез, требуют осмысления ситуации. Еще раз: требуют сознательного осмысления. И будь ты хоть сто раз не тормоз и обладай реакцией Брюса Ли, но без психологической подготовки ты сделать это не сумеешь.

Х-мм а какие сомнения в успехе?

Черезвычайно большие. Собственно говоря, именно эту нехитрую идею я пытаюсь здесь донести уже не пойми сколько времени до массы теоретЕГов, которые ничего не пытались обрезать даже в тестовых целях, но при этом почему-то уверены, что у них все получится

На спокойно летящем мешке сложно стропу обрезать? Строп не резал, но запутавшийся киллайн слайдера из строп выпутывал... стропарем ИМХО ниразу не сложнее там между стропами подлезть, чем пальцами в перчатке...

Проведи эксперимент по вышеописанной методике. Он - несложен, и не требует больших затрат по организации. О результатах просьба написать здесь. Главное, не особо удивляйся, когда обнаружишь, насколько теория отличается от практики

Не, привязанную неинтересно. "Шеф сказал что должен быть этот, как его, "реализм". Резать надо "по-живому", разными стропорезами.

Если тебе не жалко ОП, то попробуй

Кстати: видел кино, там два придурка стропы резали.

Там еще много чего можно увидеть

почему не резать?

Ты не понял. Это делается для эксперимента. При этом у среднестатистического парашютиста с опытом в 200-300 прыжков сценарий будет примерно такой:

- Привязали стропу,

- Раскрылись на 1500,

- Пытаемся обрезать стропу

- Выронили стропорез, не смогли захватить стропу, не смогли обрезать стропу, закончилась высота и т.д. и т.п.

- Высота 800, все нафиг, расчековываем клеванты.

- Если СУ опционально вяжется со стропой, то отцепляемся, иначе приземляемся под ОП.