Igor

вспомнил Ампфинг и горько заплакал... там было хорошо

Только не в крайние пару лет перед их переездом, когда мюнхенский аэропорт, совсем окуев от безнаказанности, начал там устраивать паузы по 4 -5 часов каждый день. А вот в начале 2000-х там было очень классно.

Это дает возможность самому спокойно выполнять 5-10 прыгов в день не особо суетясь. Да что я тебе говорю, ты же это прекрасно знаеш

А на ДЗ с меньшим количеством бортов ты уже не можешь сделать 10 прыжков в день?

Тема разделена обсуждение критериев нормальной ДЗ перенесено сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=10060

Семь дней в неделю, четырьмя бортами? АХРЕНЕТЬ.

А у нас нормальная ДЗ уже стала только та, где 7 дней в неделю 4 бортами? На меньшее его королевское величество уже не согласно? Я-то думал, что нормальная ДЗ, это где нет очередей на манифесте, но всегда есть кворум, на прыжки, где жестко следят за безопасностью, есть инфраструктура, инструктора, лоад организаторы и т.д., а оно вон как оказывается...

Не вопрос.

Было Ступино, стало Пущино ничего не изменилось?

Ты не понял: когда ты говоришь о России, то тебе виднее, т.к. ты там прыгаешь. Когда ты говоришь, что в любой стране мира есть максимум пара приличных ДЗ, (инфраструктура, безопасность, инструктора, лоад организаторы и т.д.), то это просто смешно, т.к. явным образом показывает, на скольких буржуйских ДЗ ты прыгал В качестве примера вот тебе далеко неполный список нормальных (т.е. со всем вышеперечисленным) ДЗ в Германии:

Eisenach

Grandsee

Leutkirch

Saulgau

Hassfurt

Gera

Fehberlin

Всего лишь одна-две ДЗ, ага-ага

Возьми любую страну мира. Одна, максимум две приличных ДЗ (на страну), а остальные живут аналогично ДОСААФ-ким "хапугам", проблемы те же.

Отучаемся говорить за все страны мира

Igor, а какая терминалка на марсе?

Не знаю, я там не прыгал, т.к. у них там по слухам ускорение свободного падения в три раза меньше земного, но при этом плотность атмосферы почти в 100 раз меньше земной

как думаешь сколько потребуетцо приборов для китайской армии если их решат ввести?

а потом уже гражданское производство на базе освоенного военного

Если интернет не обманывает http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?PHP...msg4523#msg4523 , то не слишком много - не более 30.000 для поголовного оснащения всего китайского десанта Интересно было бы сравнить это с объемом производства у Airtec. Кроме того у армии по определению другие приоритеты. Их меньше интересует себестоимость, там есть такие интересные вещи как норма допустимых потерь, время жизни и т.д., что для гражданского рынка как бы несколько неприемлимо

Смотря на цену Crossfire-2 $2350.00 и скажем Odyssey-110 $1394 мне начинает казаться что таки бывают :)

Раз ценник выглядит именно так, значит по нему покупают. Если по нему покупают, значит он - не оборзевший

И второй случай, когда девочка прыгала со скалы и летела 10 минут, до открытия парашюта. Мозг еле выдержал, услышав это!

А может она на Марсе прыгала. Там вроде вулкан высотой 20+ км

Igor тебя что блин зациклило? 50 баксов, 400 баксов. Если цена будет даже на четверт дешевле это уже будет вменяемо и найдет своего покупателя.Никто не ожидает что качество будет за бесценок.

"Бесценок" - понятие относительное. Для кого-то - это $500 за вышеперечисленное, а для кого-то как здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=10033 - $500 уже за пределами возможного бюджета.

Высокая ЗП в китае (для привлечения квалифицированных спеуиалистов иработников) ИМХАю несколько иная чем на западе

По парашютной технике по понятным причинам информации у меня нет а по качественным программистам (не индийского уровня) могу сказать - вполне европейские зарплаты процентов на 10% меньше, чем у нас.

Без конкретных данных умозрительные заключения

как раз продукт типа кукис вполне может быть слеплен в китайском подвале не хуже (а то и лучше) чем в сарае где делают оригинальный кукис

Как раз наоборот. Вместо какой-нибудь автоматической или полуавтоматической линии имеем чисто ручное производство, где качество почти на 100% определяется квалификацией, опытом и трудолюбием, а они зависят в первую очередь от зарплаты.

уже ответили... все вышеперечисленное за 2000-3000 меня устроит но не за 6К+ как сейчас... сейчас это просто оборзевший ценник за тряпки и децл железа (себестоимость не обсуждаю, не надо мне тыкать R&D, стоимость ручного квалифицированного труда на западе и прочими "объективными факторами", а так же тем что "пипл хавает" - да хавает, да пока хавает и не будет рынка конкурентного - будут хавать... те у кого есть такое бабло)

Оборзевших ценников не бывает по определению. Есть ценник, за который покупают, и есть ценник, за который не покупают. Баланс спрос/предложение в чистом виде и не более того. Если для тебя этот ценник высокий, то се-ля-ви. Для многих, кстати, ценник в $2000 - $3000 - тоже оборзевший по определению. Они могут потратить на систему не более $1000. А есть те, для кого и $1000 является оборзевшим ценником (см. выше). Дальше что? Возмущаться ценами можно сколько угодно, но они такие, потому что по ним покупают. Не нравится - организуй собственное производство в Китае

Вот только про систему качества опять не наду битте

ты не понял, если это понадобитцо для армии - то все жто уже там есть и система качества и ЗП и производственные мощности соотвесного уровня технологического оснащения, а за разработку - возьмут тот же сайпрес только вставят туда две симки и разлочат))

Производство для армии дает вал (о чем я уже писал выше), а вал позволяет резко удешевить стоимость единицы продукции. Парашютное производство для гражданского рынка по своим объемам валом не является. Специальные армейские цены, задранные в два раза, обсуждать не будем, бо оно здесь не в тему

Ни одного факта.

Голословно цитируемые утверждения дистантного курса MBA (L2G).

Скинь на них ссылку, pls, т.к. я в этой теме найти не смог. Во всяком случае с момента, как я залез в это обсуждение ничего подобного от тебя здесь вроде не писалось

С чего такой сильный вывод?

Вернемся к шлемакам - ручной труд, доступные материалы

И зарплата, чтобы качество было на уровне западного, что нивелирует дешевую рабочую силу. Материалы опять же западные, т.е. разница в цене у них опять же будет не в разы. В результате получаем порядок цен аналогичный западному производству. Т.е. какой-нибудь Cookies за $100 из Китая будет либо дешевым, но уже не Cookies, либо Cookies, но уже не дешевым

С ААД сложнее, хоть сама начинка девайса - стандартна впринцпе для какой-нить крупной проиводящей электронно-=механические девайсы конторы

но операционный контроль и испытания специфичны...

Плюс разработка, плюс уровень зарплат, плюс система контроля качества, которые в результате съедят все преимущество китайского прибора. И будет у тебя либо прибор из Китая за $100, но не Сайпрес, либо Сайпрес из Китая, но не за $100, а за $1000

впрочем китайцы и с этим успешно справляютцо если есть необходимость - теперь вспоминаем, что у них тоже есть армия и китайский купорос может понадробитцо народно-освободительной а не только как идея для продажи на загнивающий запад)

Еще у них есть, например, потребность в автомобилях. Они его создали, вот только с качеством как-то не получилось. Может для китайцев оно самое то, а вот для западных стран как-то не очень Могут, они производить качественные товары, но не по китайским ценам. А в таком случае смысл переноса производства в Китай или чисто китайских разработок полностью теряется. Поэтому мечта в виде Mirage G4 + PD Spectre + PD Optimum + Cypres, все китайского производства и с общей ценой долларов эдак в $400, неосуществима

ТРОЛЬ

Страшный. Который к тому же помешан на фактах и не приемлет голословных утдверждений

Какое заказывают такое и получают дешевое - получают дешево, готовы платить - другой разговор и другой резалт

Йес! Проблема только в том, что в малосерийном производстве качественные китайские товары обойдутся тебе по цене западных, зато в качестве бесплатного бонуса они будут с репутацией Китая (дешевое барахло), что сильно повлияет на сбыт, а значит смысла в таком просто нет.

Поэтому вопрос "купил бы китайский" - развод на флуд

мне пох китайский или не китайский (вклюя степень китайскости - только производство или своя/спизженная разработка),

Почему-то на сегодняшний момент чисто китайские разработки имеют два отличительных признака:

- дешевизну.

- паршивое качество.

Не, я не спорю, что чисто китайские разработки могут быть на уровне лучших западных. Они могут. Наверное Но так уж получается, что сейчас китайцы разрабатывают товары в секторе дешевой и некачественной продукции. Поэтому в теории сферический конь в вакууме из Китая может быть наикрутейшего качества, но на практике такого пока не наблюдается А поскольку я - практик, а не теоретеГ, то вероятность покупки любой чисто китайской парашютной техники для меня лично пока приближается к нулю.

Ранцы "у ранца Омега претензий нет"

Я писал, что у ранца Омега претензий к качеству нет. Претензии к качеству фикса косяков огромные.

Igor, что ты пытаешся доказать?

То что парашУтное шмутье стоит столько сколько хочет за него диллЕр в конкретном регионе, даже если установленная им цена значительно выше всех разумных пределов? Вряд ли кто с тобой в этом вопросе будет солидарен.

Я пытаюсь доказать, что страна разработки имеет прямое отношение к качеству производимой продукции. Уточняю к качеству продукции, а не к послепроизводственному саппорту. По поводу цены, ты не поверишь, но парашютное снаряжение стоит именно столько за него запрашивают, т.к. если бы его никто не покупал по такой цене, то магазин (или диллер) не устанавливал бы такие цены.

То что призведенный на западе продукт лучше произведенного в другой части планеты? Спорный вопрос, нельма в Рейне не живет.

Не произведенный на западе, а разработанный и производимый по западным технологиям с западным же контролем качества. PD, если не ошибаюсь, производит свои купола вообще в Гондурасе, и ничего - на качество, вроде бы жалоб нет.

Имно насрать в какой стране разработано.

Понимаешь, как-то так получается, что разработанное в Китае является дерьмом. Как пример - знаменитый китайский автомобиль. А вот произведенное Западом в Китае уже вполне может быть нормальной продукцией. Закон природы такой. При чем тут я немцы я вообще не понял. Речь идет не о Германии а о западных производствах в Китае в целом.

Качество - совокупность свойств изделия, характеризующих способность изделия удовлетворять предъявляемые к нему требования (в другой интерпритации - требования потребителя)

качество изделия =/= только качеству изготовления (workmanship) и как раз реакцию/обратную связь на замечания потребителя, ориентированность на потребителя ИСО регламентирует как один из основных элементов, и именно "мы бла-бла-бла... все для кастомера бла-бла-бла" записано в самых первых документах (политика в области качества) системы менеджмента качества (то самое ИСО) любой конторы

Я тут ничего не понял, посему задам тебе очень простой вопрос: назови мне, пожалуйста, хоть одного более-менее массового парашютного производителя, у которого не было косяков. Я с интересом о нем прочту Потому что по вышенаписанному тобой получается, что халтурщиками являются вообще все парашютные производители, или я чего-то не понял

Понятно, что у ранца нет претензий к качеству еще бы они претензи предъявляли

Это ты к чему? Кто они эти самые "они"?

"Самый х..вый ранец - Омега, самый пи..ый прибор Сайперс" и то и то произведено в Германии, "по западным технологиям и с западным контролем качества".

Читай _nw_ или "корми тролей".

Ты не поверишь, но у ранца Омега нет претензий к качеству: они не рвались на части, в них не образовывались сами собой дырки и т.д. Есть огромные претензии к производителю по исправлению косяков, но вот к качеству претензий нет. Так что внимательнее читать надо именно тебе

Igor - не корми троля..

А может я его приручить для будущей дрессировки хочу. В результате у меня будет персональный ручной тролль, употребляющий грибы и клей "Момент", который отзывается на имя "Тролька" или "тролятина - колбасятина"

Сидеть могут где угодно При этом практически вся элементная база произведена за пределами Германии. И чем тогда они лучше Китайцев?

Уйяа-а-а... Усе началось снова Эта элементная база разработана на Западе и произведена в Китае опять же по западным технологиям и с западным контролем качества. Она не разработана в Китае с китайским же качеством разработки и производства.

Что прекрасно подтверждают весьма часто глюкающие "Нептуны-2", например

Неа. Оно только подтверждает, что отдел QA у их поизводителя отсутствует как класс Потому при нормальном QA такое глюкалово обнаруживается задолго до выхода продукта на рынок.

да будет вам известно господа начинающие быть похожими на спортсменов-парашютистов вся европейская электроника -китай!!!!!!!!!!!!!!

ваши телики мониторы холодильники компы кондиционеры да все электронное железо!!!!!!!

Да будет тебе известно, что современная массовая электроника - это западная разработка, производящаяся в Китае с западным стандартом контроля качества. Чисто китайские товары т.е. разработанные и произведенные в Китае без контроля качества по западным стандартам - это тихий ужас, о чем я уже писал здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=168116

зик хай! вопрос немного о другом ! разбери пищалку или сайперс сдается мне там на плате лейбл мейд ин чина китай!

Насчет пищалки - не в курсе. А вот насчет Сайпреса ты ошибаешься - они сидят в Германии.

это - не трава (с)

:)

Конечно, не трава. Это - грибы в комбинации с ацетоном и клеем "Момент"

посмотри на мир иначе все относительно. если воздушные потоки не движутся относительно крыла (нет ветра) все погибло

Это называется парашютная теория относительности

и это почти правда

Ы-ы-ы? Ты уже успел налопаться грибов, или я чего-то не понимаю?

Игорь, это уже второй шлем, который ломается у тебя.

Настораживает.

Чего? Ты меня не пугай, мой Z1 еще в порядке (т-т-т), я только ответил на вопрос

Был я. Соединил две темы с похожей тематикой (полет крыла и изменения в полете крыла при увеличении загрузки), а также убрал явный оффтопик.

Кстати, на хорошей дроп-зоне в штиль тандем никогда небросит, да и на крыле прыгать в штиль – занятие для чересчур самоуверенных…

Дайте ссылку! У меня есть идея по поводу глума, чтобы объяснить ему причину запрета на посадку в штиль. Надо упирать на то, что подъемная сила создается при обтекании крыла воздухом. Соотвественно, при отсуствии ветра (т.е. в штиль) потока воздуха не будет, подъемной силы тоже не будет, отсюда и жесткие приземления

Здравствуйте,

собственно возник вопрос,сначала думал не париться и посадить на момент.Возникли сомнения: не будет ли потом вонять?

посоветуйте,пожалуйста, нейтральный клей(герметик),чтоб схватил намертво и не дышать им ,как в газовой камере.

Клеевой пистолет с полиэтиленом. Эпоксидка вроде тоже не пахнет, но у нее это возможно связано с типом отвердителя (imho).

И пока "выпускающие" есть на каждом борту, по документам или статусу...

Совершенно необязательно. например, имеем Турбо Финист, в котором сидит с восьмерка с оператором. Все - просто парашютисты, не инструктора. Или имеем в таком же взлете 9 - 10 лицензированных парашютистов, но не являющихся инструкторами. Кто у них является "по статусу" выпускающим?

Про загрузку 1.15 забыл

А то, что это - эллипс, роли не играет?

Только не стоит надеяться, что "качество" будет по цене "говна"...

Не, не - так не пойдет. Тут народ хочет чтобы качество продукции было как у Airtec, но за $50 как у китайцев

Даже не пытался Как и на японском или арабском.

Ок. Ты когда-нибудь читал инструкции пользователя на русском языке к товарам из Китая?