Igor

Для большего реализма можно расчековать одну клеванту.

Ну, для первого опыта можно предположить, что у человека симметричный перехлест, когда купол не крутится.

К чему привязанную?

К тебе конечно, или я не понял вопроса Например, можно привязать к кольцу на СК и убрать под резинку для СУ. После раскрытия вытащить и попытаться ее обрезать. Заодно помнить, что такой опыт нужно заканчивать не ниже 800, т.к. при расчековке клеванты возможно завязывание СУ со стропой, и придется отцепиться.

Я расскрываюсь на 2000 и начинаю кромсать стропы разными стропорезами. Постараюсь чтобы это заснялось на камеру. Идёт?

А я для чего нужен? Возьми с собой камеру, линзу 0.3 и попытайся обрезать привязанную стропу. Никаких особых подготовительных операций для этого не требуется.

Теперь по теме: мне действительно это интересно - под конец сезона (конец октября - начало ноября) ты назначаешь стрелку, у меня есть: пластиковый маленький "пеликан", алюминиевый маленький "пеликан", старый советский "пеликан". "Сабля" и парашют - за тобой. Видеокамера тоже есть. Укладка ОП и ЗП - твоя.

Проводим эксперимент в реальных условиях.

Мне это - интересно.

А что делаем-то?

upd: мля, да это же мой перевод, только обработанный какой-то уродующей текст хренью.

Здесь http://skydiver.com.ua/chtoby-stat-vozdush...ratorom-nuzhno/ точно также какой-то урод обработал мой список операторских неприятностей отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...ost&p=56504

Он там позирует.

Дословно под фото написано: летучий мужыг - айне американер в своем летучем костюме.

Текст на немецком я прочел Потому и непонятно, что забыл американец (судя по протовингу, далеко не рядовой парашютист) в Германии в то время.

Шанхай,

Извиняюсь. Это моя вина. Похоже, что я случайно нажал на "редактировать", вместо "ответить" после чего 2 мессаги переплелись в одну. Про прощения за эту хрень. Никакого умышленного редактирования твоих текстов не было.

После того как многоуважаемый Igor сначала отредактировал мой пост на свой вкус, а после убрал его, продолжать общение не хочется.

Меня тут написали в личку, о какой мессаге идет речь. Похоже, что я случайно нажал на "редактировать", вместо "ответить" после чего 2 мессаги переплелись в одну. Про прощения за эту хрень.

Мансур, а что там делает американец (левая колонка, 3-я фотография сверху) в протовинге? Инструктор или представитель Ирвинга в поле?

Из возражений у меня только одно - я знаю случай неотхода КЗУ (причем с заклиниванием) Не знаю только была ли при этом обрезка, или это "лабораторные" опыты. Возможно, что сегодняшние КЗУ доработаны настолько, что те варианты не могут пройти. Но... сегодня новые производители появляются быстрее грибов после дождя.. И, увы, мне довелось увидеть современную систему, с которой, при беглом осмотре КЗУ, возникло желание НЕ прыгвть (хотя, может быть я просто суперсцун ).

Случаев неотхода правильно изготовленной трехкольцевой системы не зарегистрировано © Билл Бус. А всякий креатив с металлическими тросами, несоблюдением размеров колец, применением обратных КЗУ на всех ранцах подряд и т.д и т.п. относится к уебанству, которое гораздо проще не использовать, чем прыгать с не пойми чем и надеятся на применение стропореза.

Удар о землю будет не "винтом"

Как показывает реальная практика в попытке отчикать стропу народ режет все подряд.

"ангарные" тренировки показали что только так и нужно: рукой взять стропу, натянуть и, натянутую, резать. Если стропа ненатянута - очень плохо режется.

Ангарные тренировки не показывают, насколько сложнее на практике найти, что именно надо резать, захватить нужное и только его почикать. Именно поэтому я предлагал тебе сначал провести эксперимент под куполом, а уже прикидывать реальность применения стропореза.

Сначало надо выбрать комиссию, которая будет проводить отбор! Это должны быть исключительно стойкие, высоко-морально-организованные люди!

Насчет "людев" во множественном числе не скажу, но по крайней мере один на этом форуме имеется. Он вроде даже у своей кошки чего-то там проверял скорее всего в качестве тренировки перед переходом к человекам

Опыт по прядку подачи:

1 - 600-800 прыжков 1979-1980 г. Купольной тогда ещё быть не могло

2 - 30-50 1988-1990г. Ну, тут понятно

3 - 1200-1600 - 1997г. На сколько я знаю на тот момент весь купольный опыт у неё был - одна ознакомительная этажерка со мной.

4 - 975 - 1993г. Опыт купольной небольшой. До десятка прыжков. Этажерки, веера, колокол - всё со мной.

Ок. А теперь разбираемся.

1. Я тогда еще ходил в школу , но, как рассказывают многие, в те времена народ тренировали на применение сабли именно для случая неотхода ОСК. Т.е. имеем специфическую ситуацию со строго фиксированным сценарием, которая в настоящее время со 100% использованием трехкольцевой системы неактуальна.

2. Огромный купол, скорость вращения (если оно вообще было) даже близко не лежит со скоростями у крыльев, время под куполом опять же в разы отличается от аналогичной ситуации у крыла.

3. Опытный парашютист пусть и без купольной, но, наверняка, с более-менее богатым багажом решения различных проблем под куполом. Соответственно, психологическая подготовка, которая позволяет сохранить голову (основа применения стропореза) в более-менее спокойном состоянии у него была.

4. Показательно, что имея маленький, но все же, опыт в купольной, плюс почти 1000 прыжков, человек решил стропорезом не пользоваться, а просто отцепился. И я даже могу сказать, почему, т.к есть отличное видео с зацепом за ранец Омега (ты его, наверняка, смотрел), где хорошо видно, что на все действия (найти стропорез, вытащить его, найти чего резать и обрезать) при таком отказе у человека есть от силы секунд 15. И это с учетом переполненной адреналином, страхом и ужасом головы. В общем какой-нибудь терминатор в такой ситуации возможно сумеет воспользоваться стропорезом, но не обычный человек.

Обобщая: все вышеприведенные примеры либо неактуальны в связи с совершенно другим снаряжением, либо происходили с людьми с опытом. А в данной теме самыми горячими адептами применения стропореза являются люди с опытом в 200 - 300 прыжков и менее, которые доставали его в лучшем случае в ангаре, но уверенности что все будет правильно почикано, у них хватит на всех остальных

Хотя понятно что ловко отпанахать лишнее сможет один только парашютяга из пяти.

Кстати, весьма показательная позиция. Человек, который прыгает купольную, осторожно говорит, что возможно у некоторых чего-то там получится правильно отчикать. Зато народ, который купольную не прыгает вообще, а стропорез доставал исключительно в ангаре, таких сомнений не испытывает. Они все шустро найдут, вытащат, после чего все лихо и правильно почикают. ТеоретеГи на марше, короче говоря.

То ли я от жары отупел, то ли не в теме, то ли мы на разных языках говорим...

Просто ты из-за жары не заметил знака вопроса Вышенаписанное было не удтверждением, а вопросом. Я спросил о опыте участников как общем, так и конкретно купольном, т.к. о опыте не было сказано ни слова. Второе, о чем я написал, что применение стропореза резко отличается от действий при других отказах. Вообще-то я писал об этом в данной теме уже -цать раз, но поскольку из-за жары у тебя найти эти аргументы не получается , то вот прямые ссылки

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...628#entry151628

http://www.skycentre.net/index.php?showtop...amp;#entry84067

А здесь я просто не понял о чем речь...

Речь о том, что наиболее активными адептами применения стропореза являются те, кто в реальности не пытался его использовать под куполом даже в тестовых целях. Типа и так все очевидно, что если чего, то все что нужно, возьму и почикаю. Попытка использвоать стропорез на практике показывает, что теория очень сильно отличается от того, что происходит на самом деле.

Что за сторпора камеры имитатор? Моделирование бэглога чтоль?

Ага.

В ангаре.

Забудь о своем "ангарном" опыте, т.к. это чистая теория. Привяжи кусок стропы и попытайся обрезать ее под куполом. После можно будет обсуждать применение стропореза. В процессе выполнения ты сильно удивишься, насколько теория отличается от практики.

Пробовали стропу от По-16 резать ножом, большим "пеликаном", маленькими - алюминиевый корпус и пластик.

Пробовал в ангаре или все-таки под куполом?

3. Сам лично наблюдал три случая:

Фигуранты были некупольщики с опытом в пару сотен прыжков и опытом доставания стропореза исключительно в ангаре?

4. Должен был быть ещё один случай, когда стропа захватила клапан ("Талка"), но девочка вместо того, чтобы достать стропорез, отцепилась. Если бы не отцепилась, сама бы рассказывала сейчас, что стропорез - работает (в умных руках).

Теперь только осталось конкретизировать поянтие "умные руки" (что я здесь делал уже раз -цать), и мы придем к тому, о чем я здесь пишу уже несколько лет: для некупольщиков стропорез не работает.

ЗЫ функция Copy & Paste - классная вещь Цитата отсюда http://www.skycentre.net/index.php?showtop...amp;#entry46149

PS. Всем, кто так верит в стропорез (кроме тренированных купольщиков), предлагаю проделать эксперимент. Привяжите небольшой кусок веревки и после раскрытия попробуйте обрезать ее. Засеките сколько у вас при этом уйдет высоты и времени. После этого можно будет продолжать обсуждение. Потому что сейчас идет спор теоретиков с практиками. Леха, насколько, я помню, уже тестировал возможность чего-то там обрезать под куполом. Я тестировал такое под куполом и под имитатором стопора камеры. Результаты отрицательные.

Обсуждение стропореза перенесено в уже существующую тему сюда http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=935

Почему воспоминания проходившего АФФ и его мнение (как одного из участников АФФ-процесса) о том насколько ему были нужны/полезны/позитивны глаза инструктора не нужны в теме об АФФ??

Ответ можно найти здесь http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=8251

Здесь добрый десяток камрадов с завидной периодичностью (постоянно) долдонят и талдычат, что "так" нельзя, а "это" смертельно опасно, но остаются почти неуслышанными. Так возьмите имярека и на его примере, добавляя комментарии, раскрывающие суть опасности, ее причины и следствия, красненьким цветом после его постов и вставьте /это я к перцовым модераторам и прочим специально обученным администраторам/

Тут периодически обо всем этом подробно пишут на примере разнообразных происшествий. Типа так делать нельзя, вот это опасно и т.д. и т.п. Толку-то? Например, уже все разделы форума завалены объяснениями и примерами, чем заканчивается агрессивный даунсайз. И многих это останавливает? Либо человек прислушивается к советам не геройствовать, либо он крут, у него все под контролем и далее по списку. И вторым ты хоть цветом выделяй, хоть буквами размером по метру каждая все равно он на все это благополучно забъет и пойдет геройствовать дальше, а первая категория без всякого цветового выделения все прекрасно понимает.

PS Подумалось: если я в опросе выберу 3-й вариант ответа, что это будет означать?

а почему без запасных барабанов?

Это бейсовые барабаны.

Я - против. Если стреньга медузы замоталась вокруг ноги нормальный, большой "пеликан" будет не менее эффективен, нежели нож, но более безопасен. IMHO.

Мой любимый вопрос всем адептам стропореза в любом виде: что именно ты пытался обрезать под куполом хотя бы в тестовых целях? Ну, может специально кусок стропы к комбезу привязал и пытался его обрезать? Может с имитацией стопора камеры для такого прыгал? Или весь опыт ограничивается вытаскиванием стропореза в ангаре?

И вообще! Тут в одной из тем товарисч выразил готовность прыгнуть с Дубом на воду, а вот на землю - уже ну его нах. ППЦ! Скайдайверы, вы стали настолько нежными, что уже не в состоянии спрыгнуть со второго этажа(грубая аналогия)???????? :pozor:

Высота одного этажа - примерно 3 метра. Ты предлагаешь всем подряд прыгать с 6 метров? Ну его нафиг такие развлечения. И как правильно заметили, совершенно неясно, нафига оно нужно. Может вообще вернемся ко временам немецких десантников, бо они еще круче приземлялись?

у тандема вроде другие "шпильки"

Зависит от конструкции. Ходи со стреньгой от Sigma, и различие будет почти незаметно. Интересующимся можешь объяснить, что это у тебя экспериментальный вариант Pull out с двумя шпильками И вообще, кого интересуют такие мелочи? Главное - чтобы золотая цепь была самой толстой и тяжелой, иначе понты пропадут втуне. Поэтому стреньга должна быть как можно больше

на куске стреньги

От тандема.

Шпилько изначально пришиваетцо к стреньге, а не к тросикам и прочим фалам - логично ее и носить на стреньге)

Вместе с камерой и медузой.

Братья-основатели, вы жжоте

Пить меньше надо, и тогда количество людей на фотографии у тебя не будет семериться

А что в этой статье "не так"?

Название нормальное, да? Ну, и вот тебе небольшой кусок статьи:

Новым явлением в парашютном спорте России стали ускоренные программы обучения парашютистов, например AFF. Ее цель - дать навыки, необходимые для самостоятельного выполнения прыжков с парашютом типа «крыло». Что ж, цель весьма достойная, а вот методы вызывают сомнения. Обучаемый (на профессиональном жаргоне - «студент») с первого же прыжка использует «крыло» - это популярная практика в западных странах. С ним совершают прыжок инструкторы (два или более), которые в воздухе фиксируют тело новичка в правильном положении, контролируют его. С каждым прыжком задача усложняется. В итоге после выполнения 10-15 прыжков «студент» получает категорию «В».

Тут тоже все в порядке? Такое впечатление, что автор для написания своего опуса использовала машину времени.

Т.е. существуют шпилечные клеванты только с одним нижним носиком??

У ранца Atom клеванты с нижним носиком и кнопкой.

А это жесткая взаимосвязь? (регулируемая ростовка - звенья над грудной)? Или бывает и так, и так?

Нет, не жесткая. Например, у Telesis 2 с регулируемой подвесной приводы расположены как обычно - под грудной.