abc

8 часов назад, Сергей Асташов сказал:

2 программа на сегодня является тупиковым и опасным вариантом подготовки:

1. [...]

2. Не секрет, что для прыжков студентов используются устаревшие и опасные по нынешнем временам системы.

3. 2 программа разработана ТОЛЬКО ДЛЯ ПОДГОТОВКИ СПОРТСМЕНА-ПАРАШЮТИСТА  В ДИСЦИПЛИНЕ ПАРАШЮТНОЕ ДВОЕБОРЬЕ( КЛАССИКА) В УСЛОВИЯХ СПОРТИВНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРОГРАММ СССР.

Сергей Асташов, спасибо за развёрнутый ответ!

Теперь по этим двум пунктам.

2) В нашем аэроклубе (и точно знаю - что далеко не только в нашем) используются новые Д1-5у, П1-у и З-6п-, купленные пару лет назад у их производителей. Чем они опасны по нынешним временам?

3) Классическая программа, для чего бы она ни была разработана - это единственная возможность прыгать тем, кто не может оплатить афф. Я против того, чтобы лишать прыжков сотни/тысячи старшеклассников, студентов и других не могущих финансово "прыгнуть выше головы" людей.

9 часов назад, Hanuman Kein сказал:

По-хорошему, нужна новая целостная программа, модульная.

Афф хороший бренд, он хорошо продает - но за него нельзя цепляться бесконечно.

1) О какой новой программе вы говорите? Очень интересно (!)

2) Почему за афф нельзя цепляться бесконечно?

4 часа назад, Uragan сказал:

В нынешней ситуации это предположение беспочвенно, поскольку не имеет материальной базы (высотных бортов), говоря попросту, если бы у моей бабушки выросли яйца, то это бы был мой дедушка.

Надеюсь всё же, что вы бы оставили прыжки с Д1-5у/П1-у для тех, кто не может оплатить афф.

Лично я не хотел бы, чтобы прыжки с парашютом и в нашей стране стали привилегией только обеспеченных людей. Да и не только прыжки с парашютом.

1 час назад, Uragan сказал:

Нашим потенциальным клиентам это не грозит. Свободных высотных бортов в реальной близости к Смоленску нет и не предвидится в ближайшем будущем.

 А если бы грозило, то... -?

В 23.09.2019 в 20:27, Uragan сказал:

Если бы мы в Смоленске имели бы высотный борт, не заморачивались бы со второй программой, ежу понятно, что АФФ эффективней

А много ли из тех, кто прыгает у вас сейчас с круглыми, согласились бы / смогли бы выложить в течение месяца-двух 110+ т.р. за курс афф?
И если бы кроме афф не оставили ничего - что стали бы делать те, кто не смог заплатить столько?

АФФ финансово не всем "по зубам". Но прыгают не только работающие взрослые люди, но и студенты, школьники. Да и работающие люди - не все способны на хорошие заработки. При этом могут так же любить прыжки. И на прыжки с дубами по 1,5 т.р. (приблизительно) - у них хватает, опять же - не на много прыжков в месяц. Но прыгают, и получают от этого удовольствие. Больше не могут, не способны зарабатывать. Что, "послать" их - если не хватает денег на афф? Тогда прыжки с парашютом останутся только для финансово избранных... 

P.S.: 17 своих прыжков из 18 имеющихся - я сделал совершенно бесплатно в начале 90-х. В ДОСААФе первых лет после развала СССР. Начал школьником, продолжил студентом. Если бы это не было бесплатно, а тем более был бы только афф (как сейчас многие предлагают) - я не смог бы финансово сделать ни одного прыжка. Я не один такой.

1 час назад, And_Y сказал:

После того как подлечился пару недель сказал инструктору, что больше с круглыми прыгать не буду

Кстати, а что на это ответил инструктор? Что было потом? И сколько на  тот момент было прыжков с круглым?

39 минут назад, And_Y сказал:

Я приземлялся на З-5... Еще и раскрывался на терминалке на ней. После того как подлечился пару недель сказал инструктору, что больше с круглыми прыгать не буду :-D

Естественная реакция мозга  Я так же поступил бы!

Да и поступлю! 

8 часов назад, daysleeper сказал:

Дубов нет, второй программы нет

Вы о чём трёте вообще ? 2019 год нах !!!

Ещё как есть!

Но и мне интересно, сколько продержаться круглые парашюты в аэроклубах. Скажем, через 10 лет - ещё будут (уверен, исходя из сегодняшних реалий: в аэроклубах полно новеньких Д1-5у, П1-у и запасок - продолжают закупать). А, скажем, лет через 15-20... (?) Не удивлюсь, если будут продолжать выпускать Д1-5у, П1-у и запаски под них. Но и не берусь утверждать это.

11 час назад, achernov сказал:

Второе - мимо. Оно из разряда возрастного выебона: "глянь, малышка, как я могу и трусики сымай" 

Почему мимо?... Человек, врезавшийся в стену - явно с маленьким опытом (просто прыжковым, не важно - с крыльями или с круглыми). Человек с большим опытом прыжков не стал бы так делать. Нет?...

Поэтому я так и прокомментировал: "не всем можно давать допуск на "крыло" с маленьким опытом".

11 час назад, Grib сказал:

Аргументы мимо кассы. Это комплексный вопрос, который скорее зависит от качества подготовки.

Подготовка на земле - возможна только теоретическая... и тренажёр - это не практика. А шишки (большие или маленькие) человек может набить только сам, с опытом. Нет?..

11 час назад, Twilight_Sun сказал:

некоторые ещё на АФФ вполне нормально отцепляются (как при настоящем так и при мнимом отказе) на адекватной высоте, всё как научили делают. а другие с круглым при отказе до прибора свистят (если он есть).

Н могу не согласиться.

10 часов назад, _nw_ сказал:

все таки любая реальная отцепка (даже с дубом) намного более приближена к реальности в плане психологической готовности

Да, однозначно. Самое главное - психологическая готовность. Поэтому знакомый инструктор и проводил всех перед пересадкой на утэшку через реальную тренировочную отцепку. Правда, та подвесная - была, конечно, самодельной отсебятиной. И в случае чего... инструктор был бы виноват.

8 часов назад, Ёжик сказал:

Ты просто ищешь повод не проходить АФФ чтобы оправдать свой страх.

Не ищу никаких поводов...

Про какой страх речь?

Я пока прыгаю с круглым, и если этот процесс затянется на годы (что может получиться из-за невозможности часто прыгать) - то однозначно перейду на афф. Ибо жёсткость приземлений с дубом меня уже достала 

8 часов назад, Ёжик сказал:

Ты определись - ты хочешь прыгать или нет? 

Если да - то учиться надо у хороших инструкторов, а хорошие инструктора там, где много прыгают - а прыгают много там, где есть борт высотный и АФФ. (Где мало прыгают - оттуда либо инструктора уходят, либо деградируют). В остальных клубах многие инструктора со 100 прыжками и выше 1200 не прыгавши, которые и сами ничего не умеют и научить ничему не могут. (Поверь -я знаю о чем говорю).

Спасибо за совет! Принимаю его 

8 часов назад, Ёжик сказал:

Хотя есть еще по России несколько клубов, где готовят хороших классиков, но спиной чую -ты не в таком клубе прыгаешь).

Не в таком...

А где есть серьёзные клубы с "классикой"?

8 часов назад, Ёжик сказал:

приземление на З-5; пз-81 случай чего-могут быть куда болезненнее, чем на нормальной, современной запаске.

Это факт, кстати, для меня - сильный аргумент против прыжков с круглыми. По крайней мере, против длительных прыжков с круглыми.

7 часов назад, Hanuman Kein сказал:

С той техникой были свои нюансы применения зп, вспомнить хоть талку-с. Далеко не всегда в зп вообще была уверенность.

Да, пожалуй, зря я приводил те случаи. Там всё было с По-9/По-16 и З-5/ПЗ-81.

6 часов назад, dm1972 сказал:

К нам периодически приезжают из английского исторического клуба прыгать с круглыми, поскольку в Англии нельзя.

Интересно... и забавно.

6 часов назад, dm1972 сказал:

Вопрос АФФ vs Классика остался только в России. Наверное, свои культурные ценности.

Гораздо медленнее меняемся, это факт. Посмотреть на наши города (архитектуру, дороги, культуру общения, …). * Москву и Петербург в сравнение не берём в плане архитектуры и дорог.

6 часов назад, daysleeper сказал:

Но вот если бы они пошли в говноклуб с дубами, их научили бы (при чём не инструктора кстати ) что отцепка это же апасна, как же так нет парашюта, и они начали бы бояться..

В круглопарашютных клубах такому не учат. Хотя бы потому - что у нас в стране давно нет круглых парашютов с возможностью отцепки.

6 часов назад, daysleeper сказал:

пускай попрыгают с дубом пару лет еще пока пятка не треснет или просто ноги не переломают..

6 часов назад, daysleeper сказал:

Это на дуб надо допуска вводить [...] желательно после спец-физ-подготовки и желательно на воду.

Ещё пара примеров, показывающих, что не всем можно давать допуск на "крыло" с маленьким опытом, а тем более с первого прыжка:

4 часа назад, Hanuman Kein сказал:

Если герла в 16 лет прыгает из самолета рвет своими успехами мужиков - никаких фантомных страхов у нее нет. Единственный, который ее и угробил - панический ужас от мысли, что вот сейчас она отцепится и вся ее головокружительная карьера коту под хвост.

Никого она не "рвала", и никаких особых успехов у неё не было. Я, кстати, ошибся - сейчас посмотрел, у неё было 146 прыжков, а не 100. 147-й стал последним.

Страх был не фантомный, а обычный, настоящий. Это понятно потому, что она просто падала с полу-сложенным куполом, и ничего не делала для спасения. Из-за панического ужаса, что сейчас может произойти.

О головокружительной карьере в такой ситуации не думает никто. Уверен в этом на 100%.

1 час назад, staraya_perechnica сказал:

Мы, как спортсмены, как-то не парились особо по поводу разбирательства за отцепку. Это постоянный состав без премии за месяц (40% оклада) оставался... А спортсмен что..? Если отцепился по поводу.., как бы молодец. Я вот без повода отцепился и то... посмотрели, сказали, что поспешил и отправили... укладываться на следующий прыжок. А премия... во время банкета будет учтено. И всё.  

Да, для спортсменов это не проблема. Лишь бы остаться живым. И без травм.

19 минут назад, Hanuman Kein сказал:

Причина всез этих неотцепок была одна - ступор и метания мозга в страхе получить пиздюлей, обструкцию и отстранение за отцепку, за недостаточно решительную борьбу с отказом и его причины. По правилам аэроклубных ролевых игр это было клеймо: ходячая предпосылка и лузер.

Решительно возражу. Знаю по себе и по другим - можно оцепенеть просто от страха. Совершенно нормальное явление из психологии. Просто в некоторых обстоятельствах это бывает фатальным, к сожалению. От осознания этого, в общем-то, и происходит оцепенение. Не у всех, конечно.

Та 16-летняя школьница точно не думала о мнении руководства аэроклуба. Её просто сковал страх. Как и других школьников, о которых упомянул выше. Это было в 90-е у нас в городе.

8 минут назад, Uragan сказал:

Так что все люди разные, инструктор может определить только степень твоей технической готовности, а вот свою моральную готовность можешь оценить только ты сам. 

Абсолютно согласен...

* Но про ту девушку, кстати - у которой была сотня прыжков (ей было 16, кажется) - она совершенно стабильно умела падать и раскрываться. Как случился частичный отказ - оцепенела...

Но у этого инструктора, действительно, за много лет тренерской работы не было ни одного происшествия. Отцепки происходили, но спортсмены всегда чётко отрабатывали (все - мои друзья, общаемся до сих пор).

Но лично я не хотел бы, и не смог бы так долго прыгать с круглыми - из-за жёсткости приземления. Просто попрыгал бы, и бросил это дело. Прыжки с круглыми (точнее, приземления с ними) - это всё же для молодых ног. Я уже не такой, к сожалению.

15 часов назад, staraya_perechnica сказал:

А вот в 95-м (в своём собственном клубе, в котором мы положили на советские документы) я посадил парня с едва-едва 20-ю прыжками с дуба на ПО-16.

Ok. No problem.

Лично для себя я вижу опасность перехода на "крыло" с маленьким прыжковым опытом (и тем более с первого прыжка) - в психологической неготовности к своевременной отцепке. Это не моя какая-то "пустая фобия". Это просто знаю конкретные случаи, когда спортсмены с прыжковым опытом несколько десятков прыжков, а у одной была даже сотня - впадали в ступор при частичном отказе, и долго не могли решиться на отцепку. В итоге это оказался их последний прыжок. Парашюты, правда, были - пошки. Это было в 90-х.

При этом, та девушка с сотней прыжков - до пошки прошла этап утэшки (без особых случаев). Допуск на пошку получила как раз с опытом около сотни прыжков. И при этом оказалась ещё психологически не готова к быстрому принятию правильного решения. Теория и тренажёр в подвесной многократно проходила - и с дубом, и с утэшкой, и с пошкой...

Знаю бывшего инструктора (просто ему восьмой десяток уже), который вплоть до середины 90-х давал допуск на утэшку с опытом не менее 50 прыжков, обязательным наличием второго разряда, и обязательной тренировочной отцепкой в воздухе. Как в этом видео (только основной парашют был дуб).

На крыло он пускал с опытом около 200 прыжков и обязательным наличием первого разряда.

ACF

- Accelerated Canopy Formation 

1 час назад, staraya_perechnica сказал:

[...] ЦК ДОСААФ СССР, которым руководили отставные летчики (которые считали, что только идиоты могут покидать нормально летящий самолет). Да и высокопоставленные парашютисты помнили, как отмечали первую годовщину рождения парашютного спорта СССР. Сдвинуть их с места было нереально.

Да, и эта причина медленного развития никаких сомнений не вызывает...

Спасибо за ответ!

3 часа назад, Uragan сказал:

Почти. На мой взгляд, Ут-15 даже был менее надёжен, чем По-16, в смысле вероятность отказа на нём была выше, но это только на мой взгляд, Что касается особых случаев, то на современной технике возможно применение транзита, в то время как на По-9, По16, да и По17 применени транзита было невозможно. а значит безопасность современных студенческих систем выше, кроме того на тех системах применялся страхующий ППК-У, а его надёжность ниже, чем у современных приборов, кроме того гемор с регламентом каждые полгода  

Что касается свала, то однажды специально пытался свалить "Лесник-3" не получилось, а он соразмерен со студенческими системами, ну а конкретно со студенческими системами прыгать как-то не довелось

Сложности допуска при переходе на крыло в то время тоже можно понять, техника была конструктивно новая, ну и начальство, понятное дело, опасалось, берегло жопу.

Uragan, спасибо за ответ!

staraya_perechnica, спасибо за ответ!

2 часа назад, staraya_perechnica сказал:

чудак приземлялся на задавленном (полностью) куполе. Я думал, он должен обязательно убиться.

… но он не убился... (?)

2 часа назад, staraya_perechnica сказал:

В остальном... Я не стал бы утверждать, что современные парашюты более безотказны, чем те, которые использовались в 80-х.

А, вот как, всё-таки 

Тогда всё-таки не оправдана слишком радикальная разница - что "раньше" допуск на крыло давали только очень опытным спортсменам, а "сейчас" - с первого прыжка (афф).

2 часа назад, staraya_perechnica сказал:

Мы считали, что если человека можно пересадить на УТ-15, то в тот же момент и для ПО-16 не должно быть никакой дискриминации

... считали, но так в советских аэроклубах никогда не делали (не решались, не разрешали, ...).

2 часа назад, staraya_perechnica сказал:

Ограничения по разряду и прыжкам [...] обуславливались сложностью действий в особых случаях, которые могли, как предполагалось, быть чаще и сложнее чем у УТ-15, Т-4, или тем более Д-1-5у.

Но от того, что теперь нет Ут-15 и Т-4 - действия в особых случаях, вроде, не радикально упростились... Разница только в том, что тогда запаска была на животе, а сейчас на спине. Стало быть, больше времени уходило на открытие запаски. Ещё, ПЗ-81 рекомендовалось открывать в сидячей позе (насколько, смутно вспоминаю, читал в советской парашютной книжке) - если ничего не путаю.

В учёт беру КЗУ - как на По-16 (про ОСК, конечно, речи нет - сложнее, неудобно).

Правильно понимаю?

5 часов назад, Hanuman Kein сказал:

Во-первых, крыльев просто на всех не хватало. Во-вторых, особенности применения зп. В-третьих, из всего семейства болоньевых крыльев только 16 не имел серьезных технических проблем, а практика набивания шишек набивалась в отрыве от всего остального капиталистического мира не так быстро. В-пятых, парашюты на стоковых регулировках более резкие и неуклюжие, чем современные, и для серьезной работы нужна была перевязка под конкретного человека.

В Иваново болоньевые мальвы шили до недавнего времени (до сих пор?), т.е. это все еще не кануло окончательно. А перворазников на студентах (расчековка) готовили и бросали, например, в Рязани в 2000-х. Возни с ними много, но вполне реально.

4 часа назад, vtryn сказал:

В-шестых эти купола (как и все точностные) имели ярко выраженный и легко достижимый свал, и сажать их человеку без опыта было небезопасно.

4 часа назад, daysleeper сказал:

Классические парашюты это спотивный снаряд. Старые, либо новые - их нельзя давать студентам из за того что они обязаны иметь достижимый свал. Лично знаю два приземления спиной в землю - одно из них в нашем аэроклубе с десяток лет назад.  Кроме того они пиздят на раскрытии, и пиздят об землю, не летят, подушка не выражена, нудные в укладке, преимуществ если рядом нету мата с блином не имеют ни одного. Уверен что новенький Зеро 300 например может об землю и не бьёт но мы же не такие парашюты обсуждаем.

Hanuman Kein, vtryn, daysleeper - спасибо!

6 часов назад, AlexFly сказал:

2019-й год на дворе. И до сих пор эта тема актуальна.

Да, актуальна 

6 часов назад, AlexFly сказал:

Я у Дедушки Билла поинтересовался, когда он крайний раз прыгал на круглом куполе. Он подумал-подумал и сказал "году в 85-м"

Россия - не Америка. У нас много что по-другому.

Этому чернокожему парню точно лучше было бы с "верёвки" Д1-5у начать, а не с минутного свободного падения...

2 минуты назад, omegovod сказал:

это просто от того, что тело привыкло к рипкорду) уже обсуждалось

Сорри, что такое рипкорд? В интернете написано, что это разрывной шнур… - (?)

Вот ещё эпичное афф-видео 

По юьюбу смотрю, в АФФе тоже чего только не бывает