Выпихивание перворазников силой.

[m@xopk@ 11]

Адресую сторонникам выталкиваний.

Выпускающий вытолкнул первораза, который перед дверью уперся . Первораз вытолкнут и на приземлении получил перелом.После оказания мед.попощи уехал в город на рентген ,но как назло в это день скорые возили ургентных в больницу скорой и неотложной помощи где в приемном отделении сидит милиционер и интересуется ВСЕМИ поступившими в отделение. Милиционер заинтересовался преворазником и взял у него объяснения ,в которых травмировавшийся перворазник написал что передумал прыгать перед выходом из самолета ,а его вытолкнули насильно. Тут же группа следователей выехала на аэродром на осмотр места происшествия где по горячим следам опросила других перворазников которые присутствовали в том взлете и четверо из ни подтвердили, что действительно видели как перворазник задержался у двери, а выпускающий его вытолкнул.

Вопрос : стоит ли выталкивать отказника и зарабатывать себе такой гемор или просто взять с него деньги за взлет и обучение и отправить либо домой либо подумать еще ???

Уверен ответ всем понятен.

[Alexey.L 1379]

Наземная подготовка не может кардинально повлиять на психологическое состояние первораза при прыжке

Некоторые отказываются прыгать, узнав на инструктаже что их ждёт. Один отказник (на борту отказался) у нас приезжал повторно. И повторно на борту отказался. Одного на ЛСО отловили с косячной укладкой. В тот день отказался, потом стал изучать укладку. Выпускающий рассказывал, что человек отказался, потом передумал, сделали ещё один заход — прыгнул.

[Rossignolskier 115]

К слову о "подоготовке" и "все очкуют": меня перед первым прыгом (АФФ) накрутили на земле, и потом ещё весь подъём оба инструктора проговаривали программу прыжка. Задолбали так, что выползая на обрез о прыжке как таковом я уже и не думал. В голове было только "посмотри туда, посмотри сюда, скажи то скажи это"... очковать я начал только прыге на 5-6м...

Такшта ИМХО лучше озаботиться грамотной подготовкой перворазов, чем качать толчковые мышцы выпускающему.

[Artem.Derkach 1]

В крайнюю субботу в Майском привез девочку на статик-лайн. Обучение прошла, в АНнушку загрузилась, взлетела, прыгнула...на приземлении спрашиваю об ощущениях: ну никакого страха, НИКАКОГО адреналина, тупо отработка заученной программы. Чуть не плакала)) Вот собирается теперь на 2-й прыжок, а то чувствует себя неполноценной)

[Vlak 1618]

Когда я ещё на круглых начинал прыгать - нам тоже говорили что выпихивают. Объясняя это тем, что небезопасно отстёгивать карабин у первораза стоящего ближе всех к двери. Типа мало ли, игра воздушных струй, самолёт тряхнёт, качнёт и он вывалится нах...

Хорошо если прибор на запаске взведён и шпилька вынута (или вообще он наличествует), а если нет?

Выпускающий рассказывал что у него есть два универсальных способа выпихивать перворазников: "Если это парень - ребром ладони слегонца бьёшь ему между ног, если девушка - хватаешь слегка за грудь. Инстинктивно и те и другие сразу убирают растопыренные руки с обреза и остаётся только легонько их подтолкнуть, чтоб вывалились."

Про тандемы: при мне такое было и не один раз. На Боро в 2008 году, на Кубке Ассоциации Параскуф... Девушка в одном из подъёмов такую истерику на борту устроила - мама не горюй. Даж видео было. :-)

Ну и в Аэрограде ТМ отжёг (не буду палить кто B) ). Тоже с девчонкой. Упёрлась на отделении, мол не пойду и всё, шум-крики. Он ответил: "Да, конечно, пойдём сядем поближе к лётчикам".

Отошёл от двери на полшага, развернулся с пассажиркой лицом в салон, девушка расслабилась, а он в следующее мгновение просто выпал спиной за борт. :-)

И в обоих случаях на земле очень благодарили за то, что всё-таки прыжок состоялся.

Но в любом случае надо смотреть по ситуации конечно и при жёстком отказе - оставлять на борту.

[Stalcker 15]

Да ИМХО вообще надо перворазников в банки закатывать, так чтоб только карабин сверху

и места меньше занимать будут, и выкатыватцо без проблем

Если бы это было возможно в реале и сократило бы гемор для всех, то так и нужно делать!

[Stalcker 15]

+1

При грамотной наземной подготовке, которая включает в себя и морально-психологическую подготовку перворазника, человек выходит на обрез двери и вываливается как робот, потому что работает больше мышечная память, заученные до автоматизма на земле движения. По настоящему бояться начинает потом, когда уже поздно, когда уже прыгнул несколько прыжков и сам понимает, что всё благополучно работает, если делать всё правильно. Жаль что этот страх потом к 100-300 прыжкам притупляется и возникает чувство эйфории, что всё нипочём, всё сможет и из любой ситуации выкрутится, но в это теме это уже ОФФ...

У вас там инструктора по совместительству психотерапевты, полностью убирают страх, а заодно снимают венец безбрачия и гадают на картах на удачны итог прыжка? Я понимаю конечно что при инструктаже можно развеять многие мифы и заблуждения с которыми приходят перворазы из-за которых формируется страх, сгладить психологическую напряженность, но чтобы полностью избавить от страха…

[Rossignolskier 115]

но чтобы полностью избавить от страха…

полностью от страха и не надо избавлять. бесстрашные как правило быстро закапываются на 2 метра под травку.

а если инструктор тупое дерево и ни разу не психолог, то нахер он такой нужен?

[Gavrusha 0]

На AFF специально просил инструктора подтолкнуть меня, если клина вдруг словлю стоя в обрезе. Ни разу не пришлось эту просьбу исполнять ему B)

А вот мою благоверную дважды выпихивали, один раз на AFF-1, когда она застряла, стоя уже в обрезе, а второй на 8-1, опять же одной ногой наружу посмотрела вниз и обмерла.

Но это обычная паническая атака, а вот явный отказ, когда человек орет, упирается.. Лучше второй заход, чем судебный процесс.

[AEN 6]

Зачем второй заход? Подписываем бумагу, что при явно выраженном отказе прыгать деньги не возвращаются..

А вот и не угадали :-) Требования договора противоречащие закону - ничтожны. Внимательно читаем ГК РФ. Заказчик вправе в любой момент отказаться от исполнения услуги и деньги должны быть ему возвращены в полном объёме, за вычетом фактически понесённых исполнителем расходов. В данном случае документально доказать наличие этих расходов - зае...шся. Так что денюжку придётся возвернуть.

[Rossignolskier 115]

А вот и не угадали :-) Требования договора противоречащие закону - ничтожны. Внимательно читаем ГК РФ. Заказчик вправе в любой момент отказаться от исполнения услуги и деньги должны быть ему возвращены в полном объёме, за вычетом фактически понесённых исполнителем расходов. В данном случае документально доказать наличие этих расходов - зае...шся. Так что денюжку придётся возвернуть.

ну так исполнение услуги начинается с того момента как заказчик начал общаться с инструктором. Стоимость часа работы инструктора/полёта ЛА итд известны... рассчитать нефиг делать.

[Stalcker 15]

а если инструктор тупое дерево и ни разу не психолог, то нахер он такой нужен?

инструктор не тупое дерево и психолог = инструктор + докторская степень по психологии? если нет, то любого опытного и адекватного инструктора можно назвать в какой-то степени психологом (но это лишь жизненный опыт).

Stalcker,

Тренировки придают уверенности снижают страх, но не исключают его. А движения заученные до автоматизма увеличивают шанс безопасного отделения от ЛА. Человек, который в присутствии инструктора на тренажёре выполняет подход к двери и отделение 50-100 раз имеет больше шансов не упереться во время отделения. То же самое на подвесной системе тренаж действий при снижении и тренаж приземления на "трамплине"

И для этого совсем не обязательно быть гадалкой на картах или психотерапевтом.

Тренировки всегда во благо и это без обсуждения, но не панацея!

[Rossignolskier 115]

так опытный и адекватый подготовит человека на земле, а не будет пинками выкидывать бьющееся от ужаса в припадке тело из ЛА.

[AEN 6]

ну так исполнение услуги начинается с того момента как заказчик начал общаться с инструктором. Стоимость часа работы инструктора/полёта ЛА итд известны... рассчитать нефиг делать.

Да неужели? Т.е. вы сможете всё это провести отдельными бухгалтерскими документами? А после отдельно оплаченного инструктажа подписывается акт выполненных работ? Видимо у вас на ДЗ бухгалтерия ну очень круто поставлена

[Шанхай 0]

Встал подошел к обрезу станешь парашютистом по любому, сидишь ну и сиди себе дальше.

Чё, правда? И в какой РПП ты это прочитал? Чё, мало народа похоронил? Не комплексуй, это - дело времени.

[SkyWard 15]

так опытный и адекватый подготовит человека на земле ...

Как не готовь, на земле думаю немного по другому все таки. Окажись чуть повыше и упс, психика может вогнать в ступор. Как говорится: И ни туды и ни сюды. Я проголосовал - "Оставить в самолете". Но можно и помочь, ну самую малость.

[Гость savinov]

Дохрена отработал выпускающим. Ситуации разные бывают.

В рассматриваемом случае имеем дело скорее всего, не с перворазом. Если обратили внимание выпускающий и "первораз" в положении для отделения "на поток". В противном случае выпускающим допущена грубейшая ошибка. Нельзя держать первораза длительное время один на один с открытой форточкой.

По существу опроса, если чел явно не хочет прыгать:-"Отстегнуть и выгнать поближе к лётчикам". Хоть и жалко будет своего невыполненного прыжка.

[Stalcker 15]

так опытный и адекватый подготовит человека на земле, а не будет пинками выкидывать бьющееся от ужаса в припадке тело из ЛА.

Опытный и адекватный подготовит, но не все перворазы крутые мотоциклисты, каратисты и другие …исты, что им все нипочем! А выпускающий на видео сам создал такую ситуацию, которую таким дебильным образом решил исправить!

Дохрена отработал выпускающим. Ситуации разные бывают.

В рассматриваемом случае имеем дело скорее всего, не с перворазом. Если обратили внимание выпускающий и "первораз" в положении для отделения "на поток". В противном случае выпускающим допущена грубейшая ошибка. Нельзя держать первораза длительное время один на один с открытой форточкой.

Если при правой ноге в салоне, а левой на обрезе есть отделение на поток...

[Гость savinov]

...

Если при правой ноге в салоне, а левой на обрезе есть отделение на поток...

Положение выпускающего должно быть м\у форточкой и перворазом, первораз должен находиться в районе правой руки выпускающего а не липнуть к 15 шпангоуту.

[volody 5]

Если обратили внимание выпускающий и "первораз" в положении для отделения "на поток".

Там у отказника системка Д-6 (Д-5), что-то из этой серии. Так что скорее всего это не ошибка. Что про положение тела, так это он в панике так встал. Я и не такое видел; иногда даже задницей к двери разворачиваются лишь бы в бездну не смотреть.

[Гость savinov]

Там у отказника системка Д-6 (Д-5), что-то из этой серии. Так что скорее всего это не ошибка. Что про положение тела, так это он в панике так встал. Я и не такое видел; иногда даже задницей к двери разворачиваются лишь бы в бездну не смотреть.

По ранцу Д-1-5у или Д-1-6 (коих очень немного). Положения первораза перед отделением обязан контролировать выпускающий.

Стандартное (+-) положение выпускающего при отделении перворазов из АН-2 "под хвост"

[Rossignolskier 115]

Да неужели? Т.е. вы сможете всё это провести отдельными бухгалтерскими документами? А после отдельно оплаченного инструктажа подписывается акт выполненных работ? Видимо у вас на ДЗ бухгалтерия ну очень круто поставлена

у нас, если чел записался на первораз и вообще не пришёл снимают 100 франков. и превед. и так много где. если ты записался на приём к врачу и не явился не предупредив заранее, он вполне может выставить тебе счёт по полной программе. и ты должен будешь его оплатить.

[Rossignolskier 115]

Опытный и адекватный подготовит, но не все перворазы крутые мотоциклисты, каратисты и другие …исты, что им все нипочем! А выпускающий на видео сам создал такую ситуацию, которую таким дебильным образом решил исправить!

стопудовв. были у меня 2 ученика которых я так и не сумел научить кататься на лыжах. но тащить их на крутой склон в надежде что само собой получится... да меня б хозяин школы там бы в снег и закопал если чо...

[newbie 4]

Адресую сторонникам выталкиваний.

Выпускающий вытолкнул первораза, который перед дверью уперся . Первораз вытолкнут и на приземлении получил перелом.После оказания мед.попощи уехал в город на рентген ,но как назло в это день скорые возили ургентных в больницу скорой и неотложной помощи где в приемном отделении сидит милиционер и интересуется ВСЕМИ поступившими в отделение. Милиционер заинтересовался преворазником и взял у него объяснения ,в которых травмировавшийся перворазник написал что передумал прыгать перед выходом из самолета ,а его вытолкнули насильно. Тут же группа следователей выехала на аэродром на осмотр места происшествия где по горячим следам опросила других перворазников которые присутствовали в том взлете и четверо из ни подтвердили, что действительно видели как перворазник задержался у двери, а выпускающий его вытолкнул.

Вопрос : стоит ли выталкивать отказника и зарабатывать себе такой гемор или просто взять с него деньги за взлет и обучение и отправить либо домой либо подумать еще ???

Уверен ответ всем понятен.

Если парашютист погибает при выполнении прыжка, дропзона тоже зарабатывает себе гемор. Может вообще прыжки запретить нахрен?

И поэтому мы железной ногой выкинем тело наружу независимо от его желания. Ведь мы же все такие добровольные психологи, что просто заипись. Это только какие-то тупые долбоебы учаться по 6 лет на факультете психологии, а нам - настоящим психологам сие обучение без надобности, мы и так все знаем без всяких дипломов и всегда готовы помочь избавиться от любых комплексов.

Не зная, как там в Германии, а 6 лет обучения психологии в России - пустая трата времени, которая не дает никаких реальных навыков.

Вот читаю такое и в голове только одна мысль: подобные выброски перворазников надо запретить. Совсем. К ебеням и нафиг. Чтобы прыжок был именно тем, чем он и является: добровольным развлечением, а не избавлением от комплексов, "Шаганием в Пустоту", "Преодолением Себя" и прочей хренью.

Господи, какой ты нудный!

[Гость savinov]

Как выпускающий. Зачастую приходится "выталкивать" не энергично отделяющиеся тушки дабы не считали заклепки выдающимися частями тела на борту ЛА или не отхерачили себе копчик/затылок об обрез двери. Со стороны иной раз так полный атас все это смотрится.