Русскому языку дно

[jazloj 1846]

все равно приДти! и кофе-черный, блеать!

[Voland 4]

спускаюсь в метро. читаю плакаты

банк такой то

- депозиты;

- золотые монеты;

- сейфинг;

полез в итернет.. очень популярное слову у банков чем оно лучше "хранения в банковских ячейках" ? хз... сейфинг млин такой.. пойду ка я посейфлю по банкам.

[Поручик 5]

чем оно лучше "хранения в банковских ячейках" ?

Для рекламодателей слово "сейфинг" напечатать получается дешевле

[Jolly Roger 0]

Поручик, это в телеграмме отправить "сейфинг" дешевле, чем "хранение в банковских ячейках".

А для рекламы абсолютно без разницы к-во букв, т.к. оплата идёт по площади, а не по тексту.

Т.е. рекламодателем оплачиваются рекламные площади. Что на них изображено и напечатано - не имеет особого значения для цены.

Для стоимости полиграфии, к примеру, может иметь значение цветность изображения, т.е. в одну краску печатать или в 4.

Сейфинг, банкинг, ячеинг, хранеинг ваших манинг и прочие "банковские" термины - выпендрёж и безграмотность банковских рекламщиков. Всего лишь.

[Grisha 369]

"банковские" термины - выпендрёж и безграмотность банковских рекламщиков. Всего лишь

это для тебя

а для основной массы - работающий манипулятивный инструмент

[Ptitsa 1]

лингвист пришел. SKV - язык, все-таки, не жесткая математика. имеет пропуски, традиционные неясности, исторически обоснованные глупости, и др.

можно, конечно, покопать, куда исчез этот глагол "ложить", если он был в языке (совсем не обязательно). но это долго и тема отдельной работы, во взаимосвязи с другими аспектами языка.

все остальное - апелляции к "совершенству вида" )), использованию приставок с корнями -лаг-, -лож-, пассивности и активности залога, возвратным частицам и т.п. - ИМХО (!) - попытки объяснить факт отсутствия глагола более или менее просто.

в русском языке многого нет, в сравнении с другими славянскими, и наоборот - многое есть, чего нет в них. (см. например, - звательный падеж, двойственное число и т.п. - интересных тем масса)

в белорусском на границе с Польшей, моя знакомая встретилась с прекрасной грамматической формой прошедшего перфекта (!) "я была хату пабялiушы" (перед другим действием в прошлом). (сейчас у славянских филологов должен случиться оргазм, я считаю)).

тут вот более подробно, хотя и без доказательств:

http://ushan.org/ru/pages/notes/lozhu/

[Twilight_Sun 1913]

Ptitsa, в украинском есть "давноминулий час", хотя и считается немного устаревшим, в литературе встречается точно. А ещё есть две формы (простая и составная) будущего времени в несовершенном виде глагола, а в русском такой штуки нет.

[Ptitsa 1]

Twilight_Sun, а приведи пример позапрошлого времени? очень интересно, особенно учитывая, что я только прискакал из Львова, где, настроив ухо, пытался впервые говорить на украинском. до этого - стеснялся.

[SKV 0]

Ptitsa, спасибо. Как я понял, правил употребления этих слов не существует (т.к. под любое правило сразу находится исключение), есть просто отдельные формы, которые употребляются или не употребляются ("это понять нельзя, это надо просто запомнить"). Так?

[Twilight_Sun 1913]

Ptitsa, поискал, вот что пишут (я всё-таки ошибся в термине, поправил):

В українській мові є ще аналітична форма давньоминулого часу, яка складається з форм минулого часу цього дієслова та відповідних форм минулого часу допоміжного дієслова бути: ходив був, ходила була, ходили були.

таже см. в вики там тоже с примерами.

[Ptitsa 1]

Twilight_Sun, у нас в просторечном такое тоже есть, но это не удивительно. удивителен мой пример, который использует в плюсквамперфекте причастие!

SKV, к сожалению, неправильно)

Правило есть - боюсь его сформулировать сейчас с ошибками, а гуглить некогда. это школьная программа.

а вот почему оно такое, почему нет формы глагола в несовершенном виде, - вот в чем таинство языка.

Я думал, вы об этом спрашиваете "- почему?".

другими словами: как надо все знают, а почему так - нет.

[Twilight_Sun 1913]

Ptitsa, с причастием что не так? если я так скажу на украинском - все поймут, просто нормами это не зафиксировано. А так - логично. Я английские времена запомнил в дословном переводе просто логику, и все эти been -ing в принципе дословно переходят без потери смысла, хотя как литературная норма такого нет конечно же.

тут конечно другая форма у меня в примере. это согласен. видимо остальные за ненадобностью не использовались и никак не фиксировались, хотя формы слов и логика языка - позволяют.

[Ptitsa 1]

логика-то позволяет)) но я не видел раньше в русском или белорусском плюсквамперфекта образованного по всем правилам германского языка. вот я о чем))

логика позволяет и "ложить" говорить.

[SKV 0]

SKV, к сожалению, неправильно)

Правило есть - боюсь его сформулировать сейчас с ошибками, а гуглить некогда. это школьная программа.

а вот почему оно такое, почему нет формы глагола в несовершенном виде, - вот в чем таинство языка.

Я думал, вы об этом спрашиваете "- почему?".

другими словами: как надо все знают, а почему так - нет.

Как практика показывает, не все знают, как надо. Цитата:

Прикольно, но после отцепки на спину начало ложить.

И не объяснишь, почему так не надо, т.к. правил, чётко сформулированных, нет, по крайней мере просто доступных в инете. Разговоров в инете по этому поводу - море, но все сводится или к Вашему "как надо все знают", или к моему "это понять нельзя, это надо просто запомнить". Меня не на форуме ситуация парит, в обычной жизни не сделаешь замечания подчиненному, т.к. сослаться не на что, если спросят "почему?" Да ещё скажут сакраментальное: "Жопа есть, а слова нет?" Да и в словарях разнобой (примеры выше были).

Не срочно, но если будет возможность, скиньте ссылку или хотя бы название источника, где прописано общее правило употребления глаголов, однокоренных с "класть" и "ложить? "

Можно в личку. Заранее благодарен.

[lexa 1226]

я была хату пабялiушы

Центральная Украина (Полтава+-) так говорит.

"Я была в магазин ходила"...

[Alkinoy 56]

если в варианте птицы, должно звучать что то типа "я была в магазин сходивши", нет?

[Поручик 5]

мені одному здається, що назва теми - "російської мови дно"?

[Twilight_Sun 1913]

Поручик, так. насправді там написано "російській мові дно"

[Поручик 5]

Twilight_Sun, так то надмозг гугл за меня домашние работы по ридной мови делал!

[SKV 0]

Смотрел "Спокойной ночи", там был мультик про неких "фиксиков", но, "кто такие фиксики - большой-большой секрет". Захотел узнать секрет, спросил у Грамоты.ру.

Ответ Грамоты.ру: "фикс 1, -а (сумма вознаграждения)", других вариантов не нашлось.

Хочу понять: можно ли считать "фиксик" результатом "гешефта"? (там же на Грамоте.ру: "гешефт [мелкое выгодное предприятие, торговая сделка, спекуляция (Ушаков)]")?

[Ptitsa 1]

Alkinoy, совершенно верно! и вот в этом кайф)) всякие был болел, был ходил - это перфект, конечно, выраженный формой глагола. но с причастием - это отдельная история)

[newcomer777 1]

Центральная Украина (Полтава+-) так говорит.

"Я была в магазин ходила"...

Это называется past in future англоизм, однако

На западенщине говорят " як ти ся називаєш?" - приставка "ся" прыгает перед глаголом и таким образом образовывается возвратный глагол. Правило из итальянского языка.

[Ptitsa 1]

что-то мне сомнительно, что это past in future. здесь нет никакой отсылки к будущему. есть отсылка к другому действию в прошлом. "я был болел перед тем, как поехал на ДЗ", это скорее прошедший перфект, как продолженный так и нет, зависит от глагола.

[newcomer777 1]

что-то мне сомнительно, что это past in future. здесь нет никакой отсылки к будущему. есть отсылка к другому действию в прошлом. "я был болел перед тем, как поехал на ДЗ", это скорее прошедший перфект, как продолженный так и нет, зависит от глагола.

то был частный случай. Вот другой, более яркий: у нас в транспорте можно услышать " я буду виходила..."

[Ptitsa 1]

простите за занудство ) это не частный случай, это два разных времени. там прошедший перфект, а здесь, похоже, будущий перфект . в английском первый вариант - I had finished my work before I went home, второй вариант - I will have my work finished before I go home. английская форма future in the past - совсем другая штука. вообще интересно, была ли грамматическая система перфектов в старо-украинском (если он так называется) языке.