Спортсмены vs. ВЛК. Решение ВС РФ.

[jazloj 1846]

Ярослав, за то, что так всем этим заморочился, хочется встать и снять шляпу!

[AEN 6]

Не беря пока во внимание неопределенность в вопросе "а если я не участвую в соревнованиях, хто я такой?"

Не не не... какая тут "неопределённость"??? Я бы попросил... Тут законодатель как раз высказался вполне определённо и нех на ровном месте давать повод для больного флуда А то ща наподсказываем чиновникам, сам говорил, что ветку они почитывают

[abel_91 7]

Парашютный спорт не является военно-прикладным.

Действительно, с 2009г. не является. Отстал от "жизни"

[serafgan65 1]

Ярослав, за то, что так всем этим заморочился, хочется встать и снять шляпу!

Присоединяюсь!

Сразу чувствуется грамотный юрист, а мы тут флудим, не зная существа ФЗ

[abel_91 7]

Да, есть ведомственные НПА Минздрава (может еще кого есть) в которых говориться про "допуск к занятию спортом, соревнованием". Все это, ИМХО, не подлежит применению в части недопуска к спорту спортсмена-непрофессионала.

Здесь, как бы не все так однозначно. В свое время переболел желтухой (гепатит А), так вот врачи "физдиспансера" наложили конкретный запрет на тренировки и занятия спортом (на тот момент занимался классической борьбой). Тренер конкретно сказал, извини но до тренировок и соревнований допустить не могу. Полгода ходил на тренировки, сидел, смотрел, а железом и прочими радостями истязал себя дома. Как сейчас с этим дела обстоят? Кто в курсе?

[AEN 6]

Здесь, как бы не все так однозначно

Слушай ну хватит уже троллить. ВСЁ БОЛЕЕ ЧЕМ ОДНОЗНАЧНО!!! Есть ссылки на ФЗ - милости просим привести, а "мне каацца..." здесь неуместно.

[abel_91 7]

Слушай ну хватит уже троллить. ВСЁ БОЛЕЕ ЧЕМ ОДНОЗНАЧНО!!! Есть ссылки на ФЗ - милости просим привести, а "мне каацца..." здесь неуместно.

Слушай "юрист", действительно "хватит тролить", твоих доводов в теме про ВЛК начитался, как и полного игнора на просьбу Orion-а помочь в составлении доки

Меня интересует конкретный вопрос, с которым сталкивался на практике и задаю я его не тебе, а человеку сведующему. Хочу "прикрыть свою жопу", ткнуть при необходимости чела в белом халате в нужную строчку конкретной доки. Это мой шкурный интерес. Сможешь помочь, респект тебе и уважуха, не можешь, не мешай другим.

[jazloj 1846]

оказывается Николаю ничто человеческое не чуждо

Меня интересует конкретный вопрос, с которым сталкивался на практике и задаю я его не тебе, а человеку сведующему. Хочу "прикрыть свою жопу", ткнуть при необходимости чела в белом халате в нужную строчку конкретной доки. Это мой шкурный интерес. Сможешь помочь, респект тебе и уважуха, не можешь, не мешай другим.

хорошая цитата, уверен пригодится

[AEN 6]

Слушай "юрист", действительно "хватит тролить", твоих доводов в теме про ВЛК начитался

Ну и что в этих доводах было "не так"?

полного игнора на просьбу помочь в составлении доки

меня эта проблема всегда интересовала сугубо теоретически, так там где я прыгаю она весьма эфимерна и легко решаема И да, у меня уже давно нет того юного энтузиазизма и запала который нашёлся у Ярослава, за что честь ему и хвала Просто стар я уже доказывать, что "белое это белое" без гонорара

[abel_91 7]

...

меня эта проблема всегда интересовала сугубо теоретически, так там где я прыгаю она весьма эфимерна и легко решаема И да, у меня уже давно нет того юного энтузиазизма и запала который нашёлся у Ярослава, за что честь ему и хвала Просто стар я уже доказывать, что "белое это белое" без гонорара

Т.е. "мы здесь просто так" ? За сим спасибо.

P.S. "Юный Ярослав" младше вас на 2 года...

[roma 59]

так вот к чему я заговорил о массовом и немассовом спорте-то...

согласно одному приказу миннздрава (613н) массовики проходят одним способом, а немассовики другим, с углубленным медицинским обследованием.

правда в этом документе тоже временами встречаются словосочетания допуск/недопуск в т.ч. и к массовому спорту.

но как я понял приказ минздравсоцразвития не может ограничить наше право на занятие физкультурой :-)

[AEN 6]

встречаются словосочетания допуск/недопуск в т.ч. и к массовому спорту

уже определились - мы спортом не занимаемся

минздравсоцразвития не может ограничить наше право на занятие физкультурой

тут ты абсолютно прав

[AEN 6]

"Юный Ярослав" младше вас на 2 года...

Опять Николай передёргиваете Я не высказывался относительно возраста нашего героя.

[roma 59]

AEN,

уже определились - мы спортом не занимаемся

чё это вдруг? если мы спортом не занимаемся то решение ВС к нам никакого отношения не имеет :-)

мы спортом занимаемся. массовым (с точки зрения определений фз о спорте).

[jazloj 1846]

старого, опытного AEN на мякине не проведешь, за язык не поймаешь! да.

[ЯRoslav 26]

AEN,

чё это вдруг? если мы спортом не занимаемся то решение ВС к нам никакого отношения не имеет :-)

мы спортом занимаемся. массовым (с точки зрения определений фз о спорте).

Мдя... манипулировать нами не очень сложно...

В решении указано, что оспариваемые ФАПы распространяются только на лиц авиационного персонала государственной, гражданской и экспериментальной авиации (перечень НПА, конкретизирующий кто именно к таковым относится - есть в материалах к иску которые я выкладывал). Это самое главное что в нем есть. На остальных лиц, называйте их как хотите: перворазники-парашютисты, спортсмены-парашютисты, физкультурники-парашютисты, любители-парашютисты, бабки-пенсионеры-парашютисты, пионеры-парашютисты, и т.л. - действие этих правил не распространяется. Ща дойдем то того что: Суд же сказал что действие ФАПов не распространяется тока на ЯRoslava ...

Да и в приказе Миобороны 265 использовался общий термин "К парашютным прыжкам допускаются ЛИЦА ..."

Термин "спортсмен", использованный в ФЗ О ФКиС имхо не вполне себе корректный. Если человека, который занимается спортом но не участвует в соревнованиях еще можно окрестить физкультурником, то как назвать такового, если он поучаствовал в одном соревновании, а больше не участвует - физкультурник-экс-спортсмен?

[udaw 6]

все фитнес центры работают себе и без истерик из справок требуют только деньги, да и надо заметить что ебнутая на все голову в плане влк на весь снг видимо была только одна дз ( читай медсестра следователь) остальные как то жили находили клмпромис

[serafgan65 1]

, может не в эту тему? Чтобы не разводить флуд, требуют, не требуют ВЛК, могут ли ДЗ (РФ во всяком случае), как сказано выше в братской Украине давно к этому пришли, отойти от крышевания ДОСААФ, и самим решать требовать ВЛК или нет, допускать того или иного к прыжкам или нет. А может это невозможно по причине того, что ДОСААФ имеет контрольный пакет акций всех бывших АСК? Тогда тоже нужно разобраться на каких правах и за какие бабки ДОСААФ приватизировал все аэродромы принадлежащие АСК. :pozor:

PS подскажите плиз, если кто ведает про всю эту бодягу? Ведь на коммерческих (ООО, ОАО, ЗАО и т д) хозяин сам решает как зарабатывать бабло

[_nw_ 1533]

все фитнес центры работают себе и без истерик из справок требуют только деньги

Спавки требуют - только это или простая справка или выданная дежурным медлицом самого фитнеса

PS подскажите плиз, если кто ведает про всю эту бодягу? Ведь на коммерческих (ООО, ОАО, ЗАО и т д) хозяин сам решает как зарабатывать бабло

Основной (в плане правил допусков) вопрос - от кого летает Борт, где зареган борт - там берутцо и правила, регаламентирующие что и как на борту можно делать0

[serafgan65 1]

Спавки требуют - только это или простая справка или выданная дежурным медлицом самого фитнеса

Может действительно, достаточно справки психдиспансера, а на ДЗ, доктор проведет внешний осмотр (давление там, выхлоп и т д) и в небо?

[serafgan65 1]

где зареган борт - там берутцо и правила, регаламентирующие что и как на борту можно делать0

согласен, насчет регаламента что и как на борту можно делать, порядок прежде всего, но порядок и справки (медобследование) никакого отношения друг к другу не имеют, я уже приводил пример, что Аэрофлот перевозит пассажиров и будет с каждого требовать медобследование? а если в процессе полета чел, "коней двинет?", а если еще чего? У нас именно этот случай, я плачу денюжку за покатушку на борту и соблюдая безопасность остальных пассажиров, уведомив КВС и пассажиров, покидаю борт ВС, помоему каждый чел в праве делать все, что ему заблагорассудиться, если он не доставляет неудобств и не причиняет ущерб, а также не влечет покиданием ВС, безопасность народа

[_nw_ 1533]

порядок и справки (медобследование) никакого отношения друг к другу не имеют

Имеют, если в порядке прописаны)

[udaw 6]

может еще пару раз удалю домыслы особо умных , но после закрою тему до тех пор пока решение не начнет работать

[AEN 6]

чё это вдруг? если мы спортом не занимаемся то решение ВС к нам никакого отношения не имеет :-)

читай Ярослава, всё объяснено на пальцах

мы спортом занимаемся. массовым (с точки зрения определений фз о спорте).

бл...ть опять двадцать пять НУ ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ в ФЗ???!!!

даже в старой редакции закона дававшей определение "спортсмен-любитель" обязательным признаком понятия являлось участие в соревнованиях.

НЕТ СОРЕВНОВАНИЙ - НЕТ "СПОРТСМЕНА". ВСЁ - ТОЧКА!!!

[mmoustaf 101]

бл...ть опять двадцать пять НУ ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ в ФЗ???!!!

даже в старой редакции закона дававшей определение "спортсмен-любитель" обязательным признаком понятия являлось участие в соревнованиях.

НЕТ СОРЕВНОВАНИЙ - НЕТ "СПОРТСМЕНА". ВСЁ - ТОЧКА!!!

(в ред. Федеральных законов от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 07.05.2009 N 82-ФЗ, от 18.07.2009 N 175-ФЗ, от 25.11.2009 N 276-ФЗ, от 07.05.2010 N 82-ФЗ, от 27.07.2010 N 196-ФЗ, от 29.11.2010 N 321-ФЗ, от 23.02.2011 N 20-ФЗ, от 21.04.2011 N 76-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ, от 03.12.2011 N 384-ФЗ, от 06.12.2011 N 413-ФЗ, с изм., внесенными Федеральными законами от 17.12.2009 N 313-ФЗ, от 13.12.2010 N 358-ФЗ, 06.11.2011 N 301-Ф)

Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

4) массовый спорт - часть спорта, направленная на физическое воспитание и физическое развитие граждан посредством проведения организованных и (или) самостоятельных занятий, а также участия в физкультурных мероприятиях и массовых спортивных мероприятиях;

Т.е. большинство занимается массовым спортом, но согласно 22-му пункту спортсменами не является.

Оставшаяся часть - спортсмены.

Из них еще часть - спортсмены высокого класса (те, которые со званиями).

Так что 99% парашютистов этот осмотр и нафиг не нужен. Пока они на соревнования не заявятся.

А вот в идеале, как этот идеал видят составители закона, на соревнованиях должен злющий доктор сидеть и всех отсеивать без медосмотров.

Но к большому всеобщему счастью такого доктора пока не сидит нигде.

Но люди из минспорта часто в фкедерацию на эту тему ходят.