как правильно поступать, провалившись под формацию?

[соло 75]

Ситуация:

- провалился под формацию (так уж вышло),

- пора раскрываться,

- сколько над тобой народу - неизвестно, кроме того сейчас все разбегаются и ситуация меняется каждые пол секунды.

как поступать, чтобы обеспечить максимальную безопасность себе и соучаснегам?

[lexa 1226]

Не прыгать в формациях, пока не можешь их прыгать (за уверенностью - к инструктору).

Провалившись под формацию, на любой высоте - развернуться и уе... оттуда до высоты, меньшей, чем обозначенная высота раскрытия для базы.

[Grisha 369]

- провалился под формацию (так уж вышло),

если высота позволяет - один раз пытаешься очень агрессивно вспухнуть повернувшись к формации боком. не получается - отвернулся и бежишь до высоты раскрытия (1000 м, например)

если же провалился и высоты мало (скоро сигнал на разбежку) - даже не пытаясь вспухнуть - сразу сваливаешь как можно дальше опять же до высоты раскрытия.

lexa

Не прыгать в формациях, пока не можешь их прыгать

тут совершенно согласен

я уже начал отказываться от участия в формациях, где есть люди, в которых я сомневаюсь.

[Advocatis diaboli 2]

соло

Отталкивайся от того, что под и над НЕ ЛЕТАТЬ, а уж вышло так и вспухнуть, но ни в коем случае не под формацией - боковым скольжением ушел из под нее и пытайся вспухать, не получилось, отвернул от нее и тули поперек курса как можно дальше; пусть даже и высоты достаточно. Я было провалился, вспухнуть не удалось так я с 2500 развернулся и тречил в полный рост, крутя головой на 360. А переред раскрытием оттормозился заранее и как следует повертел головой во все стороны и тока потом медуза.

А уж если провалился под нее на высоте раскрытия, то я не знаю чем надо думать и как ффтыкать. Высота разбежки на мелких формациях 1500, высота раскрытия 1000.

А раскрытие под формацией - это дикость. Можно унести с собой и не одного человека.

[_nw_ 1533]

2Леха&опытные перцы:

Читая на ДЗ.КОМ обсуждение недавнего столкновения скайдайвера на разбежке и уже отрывшегося (благо без фатальных последсвий) в америке (Titusville) и темы "что делать" провалившемуся...большинство гуру предписывают не бежать, а падать до оговоренной высоты разбежки и трэчитца по ее достижении...с тем, чтобы участники формации были в курсе твоего местоположения...интересны ваши каменты...

Скромное ИМХО в дополнение к сказанному про соответсвие опыта заданию на прыжок:

1) иметь план на случай развала/провала и довести его до сознания (понимания) всех учаснегов...в прыжке строго его придерживатцо

2) Провалившемуся также должно (как и всем впрочем) знать курс выброски (относительно солнца/ ориентиров) и трэчить поперек оного...

также интересны каменты...

[lexa 1226]

если высота позволяет - один раз пытаешься очень агрессивно вспухнуть повернувшись к формации боком. не получается - отвернулся и бежишь до высоты раскрытия (1000 м, например)

Тело, которое пролетело под формацию, по определению "агрессивно вспухать" не умеет - иначе оно там бы не оказалось...

Все эти вспухнуть и подойти - это к тому замечательному тельцу, которое висло на тебе на формации, и удивленно спрашивало - ну подумаешь, упал на тебя немного, запаска же не раскрылась, хуле.

я уже начал отказываться от участия в формациях, где есть люди, в которых я сомневаюсь.

Еще бы научиться также от диких тречек избавляться, сцуко

[Grisha 369]

_nw_

я любил просыпать мимо формации (а она вдруг как прыгнет вверх)..

убегал обязательно поперек курса выброски, потом долетал на ЗСК.

с твоими имхами - согласен

[lexa 1226]

Читая на ДЗ.КОМ обсуждение недавнего столкновения скайдайвера в свободном паденнии и отрывшегося (благо без фатальных последсвий) в америке и темы "что делать" провалившемуся...большинство гуру предписывают не бежать, а падать до оговоренной высоты разбежки и трэчитца по ее достижении...с тем, чтобы участники формации были в курсе твоего местоположения...интересны ваши каменты...

Я готов обсуждать такое поведение в случае нормальной формации из адекватного состава. В этом случае, вероятно, скорее всего, да, оставшееся под формацией тело скорее все может остатся на месте, и на разбежке возможно куда-то убежит.

В случае обезьянника - один прыжок - один подход, пролетел - отвернулся и улетай, причем чем дальше тем лучше. Иначе мы имеем болтающееся под формацией тело (которое разбегаться скорее всего тоже не очень умеет), а его поведение и местоположение раскрытия - непредсказуемо...

По факту - видишь в формации неадеквата - пусть эта формация уйдет без тебя.

[соло 75]

Провалившись под формацию, на любой высоте - развернуться и уе... оттуда до высоты, меньшей, чем обозначенная высота раскрытия для базы.

насколько меньшей? 100м хватит?

и еще - народ, вы говорите "тречить поперек курса выброски". а что, в формациях это тоже критично. я думал что, поскольку все валят одной пачкой, разброса по высоте нет, и поэтому куда тречить - неважно. т.е. оптимально получается в диаметрально-противоположном от формации направлении. не так?

[Grisha 369]

lexa

да, Леш, я не спорю

самый безопасный вариант - провалился - сваливай

потому как могу добавить, что те кто промахивается/проваливается/не может вспухнуть еще и отвратительно бегают, что тоже чревато догонами.

Еще бы научиться также от диких тречек избавляться

я так понял - начали над этим вопросом работать.

доложу тебе - есть уже позитивный опыт

[Grisha 369]

соло

и поэтому куда тречить - неважно.

если ты будешь тречить вдоль курса выброски - то запросто может забежать под тех, кто следующий за тобой отделялся - им будет очень неприятна твоя компания

[_nw_ 1533]

я любил просыпать мимо формации (а она вдруг как прыгнет вверх)...

Про что и я

Чел провалившейся - ИМХО не обязательно напильник или неадекват

1) Мне например (при нейтральной скорости 220 кое как рабочей 190-200) часто приходилось уже почти придя в свой слот наблюдать, как обрастающая телами остальных учаснегов база уплывала вверх...

достать тогда мог только повернувшись боком отойдя в сторону жестко ракорячившись и изредка искоса на неепосматривая...

2) при завале вполне можно оказатцо существенно ниже...завал правда тема отдельная и план на нее должен быть отдельным

если ты будешь тречить вдоль курса выброски - то запросто может забежать под тех, кто следующий за тобой отделялся - им будет очень неприятна твоя компания

Чессно не думал, что это придетцо пояснять...

Хотя порой люди любят тречить (отколовшись от стаи) не поперек и не от центра, а в сторону родной поляны, да еще и открыцо повыше если им кажеццо, что они далеко "а шо? я ведь столько бежал, никого вокруг"

Еще вопрос, а что делать камраду который находитцо ВЫШЕ формации и не может за разумное время ее ногнать (в этом прыжке что делать...а не грузитцо в следующем )?

[Igor 12]

темы "что делать" провалившемуся... большинство гуру предписывают не бежать, а падать до оговоренной высоты разбежки и трэчитца по ее достижении... с тем, чтобы участники формации были в курсе твоего местоположения... интересны ваши каменты...

Нафиг, нафиг. Такая рекомендация подходит только для опытных людей, которые четко знают, что они делают. Но такие обычно люди не проваливаются под формацию, тем более на высоте разбежкии, и умеют хорошо разбегаться. Для начинающих, которые даже с бутисами не умеют быстро бегать, такое поведение означает большую вероятность недостаточного убегания и залетания под кого-нибудь. Кроме того, человек под формацией - это бомба с часовым механизмом. Если он внезапно решит, что уже можно раскрываться или у него просто выдует медузу, то последствия будут очень печальными.

потому как могу добавить, что те кто промахивается/проваливается/не может вспухнуть еще и отвратительно бегают, что тоже чревато догонами.

А зачем вообще с такими прыгать? Плохая разбежка - это караул. У меня было несколько раз, когда я, прыгая оператором, после раскрытия обнаруживал почти под собой тело. "А я тречил!", - орал потом, имеемый мной во все отверстия, бедолага.

Провалившись под формацию, на любой высоте - развернуться и уе... оттуда до высоты, меньшей, чем обозначенная высота раскрытия для базы.

насколько меньшей? 100м хватит?

Если речь идет о провале на высоте близкой к высоте разбежки, как в твоем исходном сообщении, то не хватит. Потому что:

• У тебя может быть что-нибудь быстро раскрывающееся, а вверху, например, Spectre, который будет оттормаживаться 200 метров.

• Верхний может отцепиться и его совсем не порадует вид твоего купола под ним в момент отцепки.

и еще - народ, вы говорите "тречить поперек курса выброски". а что, в формациях это тоже критично. я думал что, поскольку все валят одной пачкой, разброса по высоте нет, и поэтому куда тречить - неважно. т.е. оптимально получается в диаметрально-противоположном от формации направлении. не так?

Если в подьеме только одна формация (например, Pilatus Porter и восьмерка с оператором), то так. Но обычно в подьеме имеется пара формаций, фрифлаеры, тандемы, АФФ и т.д. А теперь представим простейшую ситуацию: за формацией идет тандем с оператором. Оператор снимает раскрытие тандема в тречке на спине, на 1000 поворачивается и обнаруживает, тебя, лихо тречащего вдоль выброски. Или тандем решил отцепиться и внезапно узрел купол прямо под собой. Еще пример: SkyVan и две десятки с операторами. Ты прыгаешь в первой десятке, тречишь вдоль выброски, и тебе на голову сыпется вторая десятка.

[Igor 12]

Хотя порой люди любят тречить (отколовшись от стаи) не поперек и не от центра, а в сторону родной поляны, да еще и открыцо повыше если им кажеццо, что они далеко "а шо? я ведь столько бежал, никого вокруг"

Иметь, иметь и еще раз иметь! Причем такими методами, чтобы самое жестокое порно выглядело по сравнению с этим процессом общеобразовательной программой для детей дошкольного возраста.

Еще вопрос, а что делать камраду который находитцо ВЫШЕ формации и не может за разумное время ее ногнать (в этом прыжке что делать...а не грузитцо в следующем )?

Первое, что надо заучить на уровне рефлексов: ни в коем случае не пытаться подойти в пикировании. В 99% случаев это приводит к врезанию в формацию. 1% случаев - это перцы вроде Олава, которые четко знают, что и как они делают. Надо сваливать нафиг, не забывая, что верхний (т.е. ты) ответственен за нижнего. Ни в коем случае не раскрываться выше, т.к. могут быть и другие не подошедшие. На сваливании не забывать, что где-то рядом с тобой тусуется оператор, который смотрит не на тебя, а на формацию, и что ты можешь быть не единственным сваливающим на этой высоте.

[шаталов 21]

Даже опытные скудиверы часто забывают направление выброски или просто не могут определить его во время заключительных секунд падения. А что уж говорить про начинающих? Сколько раз я просил крайнего напузника, идущего перед моей ФФ группой и открывающегося на 1300-1500 лететь под углом в 90 градусов после открытия... Столько же раз я, все еще в падении, наблюдал за ним, летящим в моем направлении. Обьяснения "что делать правильно" не всегда просочатся в моск и/или останутся там. Я сторонник предохранения других и себя (в первую очередь) от подобных ситуаций. Предупредительные меры будут иметь лучшие результаты, чем даже успешная реакция на проебанную ситуацию.

Поэтому совет "не прыгай, если не можешь" мне больше по душе.

[lisiyserg 381]

Друзья, а про охринительную суперагрессивную отмашку перед тем, как бросить никто и не вспомнил. Естественно на высоте открытия. А пока будешь отмахивать, как раз провалишься чуть-чуть ниже, и если никто не открывается ниже оговоренной высоты, все будет хорошо. Ну и Боженьку почаще вспоминать, пока не повис.

[Grisha 369]

про охринительную суперагрессивную отмашку перед тем, как бросить никто и не вспомнил.

да, полезная штука, не пренебрегайте

главное - не медузой махать, как многие зубры рекомендуют

[AveE 7]

также, как никто не вспомнил такой милый маневр как "бочка" перед открытием. не так уж и много он высоты крадет, а сразу видно куда бросать собрался. собственно говоря правильно делать бочку прям не прерываясь в самом конце разбежки. но это надо уметь...

[Grisha 369]

AveE

обсуждали ЗДЕСЬ

[Igor 12]

также, как никто не вспомнил такой милый маневр как "бочка" перед открытием. не так уж и много он высоты крадет, а сразу видно куда бросать собрался. собственно говоря правильно делать бочку прям не прерываясь в самом конце разбежки. но это надо уметь...

Я помнил про бочку и сознательно не написал, т.к. в исполнении начинающих такой маневр приведет к очень большой потере высоты и горизонтальной скорости, а они и так особо бегать не умеют.

[_nw_ 1533]

AveE

обсуждали ЗДЕСЬ

и Здесь:

http://www.dropzone.com/cgi-bin/forum/gfor...e=unread#unread

[Igor 12]

И еще в тему убегания. Пару раз были случаи, когда провалившиеся не убегали, а ждали на месте до высоты раскрытия, после чего раскрывались в центре (типа горизонтальное разделение при этом обеспечивается). Так вот, в центре находится оператор, который как раз никуда не убегает, а раскрывается на месте. И он за такое, может не только матом покрыть, но и чем-нибудь тяжелым между ног двинуть.

[соло 75]

про тречку поперек - понял. в прошлом посте я выссказался, предполагая, что точно знаю, что все скайдайверы сейчас летят в формации. но на самом деле знать этого точно нельзя, поэтому тречить только поперек и баста.

про "не умеешь - не берись" - понятно, но как быть тем, кто технически готов, но ни разу не пробовал? все ведь когда-нибудь случается впервые, а провалиться можно и не по своей вине.

открываться ниже - качественно понятно, а колличественно как-то не очень. если ввести это требование в абсолют, то получится, что надо упасть до высоты принятия решения и там дернуть запаску. но это тоже маразм. так все же, насколько ниже посоветуют падать гуру в случае когда есть огромное подозрения что у тебя над головой разбегающаяся формация.

(отредактировал сообщение - с первого раза почему-то улетела только половина. )

Изменено 17 л пользователем соло

[lisiyserg 381]

Про дать по яйцам, согласен и поддерживаю, точнее сказать, ПОДЕРЖУ, пока оператор будет 3,14здить. Прошу правильно ставить ударение.

[Veis 33]

Еще один аргумент в пользу того, чтобы убегать сразу и нах - на затылке глаз нет, формация из таких же чайников над тобой может в любой момент расколоться на любое количество частей, скользящих в любую сторону. Добавим к этому компоту облачка, и получим полный пи#дец.

Не знаю как сейчас, а лет пять назад у Кравцова "провалиться и свалить" ценилось выше, чем "провалиться и таки подойти".

И еще - избегать любых групповых прыгов, организатор которых не в состоянии довести до мозга каждого участника правила безопасности - несравнимо легче, чем потом спасаться.