Программное западло - прораммисты трут здесь

[Igor 12]

думаю излишне напоминать об уж не новой технологии компиляции JustInTime, которая позволяет (теоретически как минимум ) оптимизировать исполняемый код под платформу заказчика.

Ну, да. Именно что, теоретически Теоретически правильно скомпилированная программа на Java должна показывать быстродействие, сопостaвимое с C++

оптимизация в стековой машине - даже не задумывался о таком )

А зря В качестве примера с уже открытыми исходниками можешь посмотреть GP-Forth (автор Александр Ларионов). Сам компилятор под MS-DOS, но в данном случае это значения не имеет, т.к. тебя интересует только оптимизация.

очень любопытно: где сейчас применяется Форт? т.е. на каких типах задач, насколько он распространен (для решения "своих" задач), извесны ли примеры разработки новых систем или это поддержка старых систем?

Очень много в производстве, управлении дорожным движением и ЖД транспортом. Есть применения в авиации и медицине. В ИТ приложениях, ориентированных на конечного пользователя, применений немного. Наиболее раскрученный и пользующийся популярностью проект для конечного пользователя - это EServ (автор Андрей черезов). Он также продает EProxy, Ephone и т.д., но они не так известны.

Язык очень специфический, трудный для перехода на него программистов, уже привыкших к Алгол-подобным языкам. Требует совершенно иного подхода к программированию. Правда, если уж сумел перейти, то потом очень тяжело возвращаться

[Igor 12]

бгг..

два немца о чем-то спорят

смешные 

А ты, вместо того чтобы смеяться, лучше воспользовался бы возможностью улучшить свой немецкий В качестве домашнего задания найди точный перевод выражения "Graphische Datenverarbeitung"

[Twilight_Sun 1914]

Вообще глупый спор. Понятно что всегда есть области где нужно сделать быстро и надо С++, а есть области где потери быстродействия или вообще незаметны или будут незаметны через год-два когда выйдет очередное "железо" и там можно юзать всякие джавы и иже с ними.

З.Ы. в данный момент программлю на 1С 8.1 и отлично себя чувствую )) вот только иногда с быстродействием бывают траблы... ибо язык ни разу не компилится в машинный код ))

[Grisha 370]

Igor

яволь, оберкамерад! (ушел, почесывая затылок)

обработка графических данных?

графическая обработка данных? LOL

оцифровка? бггг. краткость - сестра таланта

блять.. как же это будет по-русськи?

[Igor 12]

Вообще глупый спор.

Как это глупый? Ты у меня смотри, такую классную Holy War не испорти Она случайно получилась, но зато как хорошо пошла

обработка графических данных?

Угадал

графическая обработка данных? LOL

А что это такое? Я тоже такое хочу, и сразу в 3 экземплярах О, придумал - визуализация

оцифровка? бггг. краткость - сестра таланта

блять.. как же это будет по-русськи?

Мнэ-э-э... Отрисовка, рендеринг, оцифровка

[groza 3]

Она случайно получилась

Думаешь, это не было моим хладнокровным рассчётом?

[IgorA 0]

Вообще глупый спор.

Как это глупый? Ты у меня смотри, такую классную Holy War не испорти Она случайно получилась, но зато как хорошо пошла

Язык очень специфический, трудный для перехода на него программистов, уже привыкших к Алгол-подобным языкам. Требует совершенно иного подхода к программированию. Правда, если уж сумел перейти, то потом очень тяжело возвращаться

спасибо за экскурс по Форту! жаль что мне в силу избранной спечиализации профессионально им заниматься не светит может предприму Nю попытку установить форт систему на Palm V

На счет тяжело возвращаться - сильно сомневаюсь, ибо програмерство для меня уже давно это не борьба за милисекунды, а наворачивание иерархий классов, метаклассы и тп. при чем здесь Форт (да и Алгол подобные языки) ? имхо, имеет смысл говорить о Смолток подобии

[void 1]

Я уже потерялся... очем спор? о том, что ява медленней сей? дык для одинакового кода вероятно да, вот только всё по большей мере от реализации зависит... две одинаковые проги написаны разными людьми будут очень сильно отличаться как по коду, так и по быстродействию.

О специализации? так извините, почему досихпор существует куча языков? наверное никому из нас не прийдет в голову писать вероятносное моделирование на С++? для этого есть свой язык... да и игры на яве вроде(тьфу-тьфу) пока не пишут(под PC; j2me не в счет)...

У каждого языка есть свои сферы применения, когда их небудет - язык вымрет.

[Igor 12]

На счет тяжело возвращаться - сильно сомневаюсь, ибо програмерство для меня уже давно это не борьба за милисекунды, а наворачивание иерархий классов, метаклассы и тп. при чем здесь Форт (да и Алгол подобные языки) ? имхо, имеет смысл говорить о Смолток подобии

А при том, что в Форт как раз всего этого нет Потому как просто не нужно. Там совершенно другой подход к созданию программ. Именно поэтому на него так тяжело перейти если уже есть привычка программирования на Алгол-подобных языках. А Алгол здесь при том, что именно Алгол-66 дал начало процедурному программированию, из которого выросло структурное, из которого появилось ООП. Поэтому Паскаль, C, C++ и вся остальная компания и относятся к Алгол-подобным языкам. На русском языке информации по Форт немного. Вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Forth_(%D1%8F...BD%D0%B8%D1%8F) внизу страницы есть ссылки на литературу, которую можно скачать. Ну и, естественно, ресурс http://forth.org.ru/

[YurikK 1]

А подскажите, что лучше автомобиль или мотоцикл ?

Еще мне сложно определиться между самолетами и вертолетами ?

А минералка с газом или без газа ?

Еще много в чем не могу определиться раз, навсегда и на все случаи жизни

Но я верю, решение есть Есть ?

У всех языков есть свои плюсы и минусы, много лет проработал в смешанной команде (если учесть что разработка проекта была мультиплатформенной - можете представить какая иногда была жесть), часто между собой на эту тему общались, каждый знал чем гордиться и каждый знал чему остается лишь только завидовать Ни Джава ни С++ еще долго и долго не вымрут

[Novice 16]

Два немца спорят на чем программировать Сайпрес

Николая не хватает

Если честно то ниасилил

[_nw_ 1538]

Если честно то ниасилил

ЫЫ Глумитцо над Языками программирования Сы++ и ДЖА-ва пока не может глумгод :blink: но, я верю ты прокачаешь свойй скилл)

По теме:

Brainfuck круче всех!

[Novice 16]

Если честно то ниасилил

ЫЫ Глумитцо над Языками программирования Сы++ и ДЖА-ва пока не может глумгод :blink: но, я верю ты прокачаешь свойй скилл)

На самом деле

форум так блядски тормозит.

Что вместо того что бы поглумицо и почитать народные мудрости.

Нах ваще ни чего не хочецо.

Помница у меня был модемчик "зотрекс" вроде лет эдак 10 назад

я качал 6МБ в час.

Сейчас качаю где-то 160 в час и уже было привык к хорошей скорости... ну цуко скайцентр так грузицо, что я не вижу разницы :angry:

[Igor 12]

Два немца спорят на чем программировать Сайпрес

Ну дык! Ты присутствуещь на совещании разработчиков

Николая не хватает

Ему нельзя - он наш конкурент А вообще это мысль! Значит так. CYPRES лучше чем Vigil, т.к. его программирвали на C++, а Vigil программировали на Java Николай, ты что-нибудь имеешь против этого тезиса?

По теме:

Brainfuck круче всех!

А ты на нем сумел что-нибудь написать? Ты реально крут. Мне лично терпения не хватило

[Guest Николай]

Novice

+5

Хде тут любитель скоростей и джавы Igor?

Может господа адины и модераторы родят слоненка?

[Igor 12]

На самом деле

форум так блядски тормозит.

Что вместо того что бы поглумицо и почитать народные мудрости.

Нах ваще ни чего не хочецо.

Странно. У меня как раз примерно с четверга прошлой недели форум разогнался, а вот до этого жутко тормозил. Похоже, когда у тебя тормозит, у меня все летает, и наоборот

[Guest Николай]

Если это летает, то кто черепаха?

Плять и правда быстро "пролетело"

Edited 17 yr by Николай

[Novice 16]

[

Добавлено:

:angry: это сообщение 4 раза пытался отправить :angry:

[Guest Николай]

А если серьезно Novice прав - форум блядски тормозит. ("сижу" на 8мб)

[kluGe 1]

А вы сами аргументы пишете или просто копипастите из существующей ХолиВар?

P.S. А зачем плюсы на купрусе? Может просто на Ц писать или может на Ц--?

[AlexW 2]

Два немца спорят на чем программировать Сайпрес

Ну дык! Ты присутствуещь на совещании разработчиков

Итак, новая бизнес модель - изменение цикла разработки! По дикому желанию пользователей, мы изменили цикл выxодна новый моделей с 12 лет до 12 месяцев. После 4 лет прекращается любой теx. саппорт. Вам больше не надо отправлять нам приборы на регламент, после 4 лет вы сможете за пол цены проапргрейдить свой девайс до актуальной версии. Вы называете нам серийный номер вашего прибора, переводите симвалическую сумму денег и через неделю - вы счастливый обладатель новенького прибора.

Конечная данная модель содержит некоторые недостатки:

• вы получаете иногда немного сырой продукт, но мы честно будем исправлять баги на протяжении всеx 4 лет теx. поддержки

не очень состоятельные скадейверы будут чмыриться своими товарищами, так как смогут прыгать к примеру только с прошлогодний версией нашего продукта, в тот момент когда крутые перцы будут прыгать с самой новейшей версией нашего прибора. (Но мы видим позитивные моменты в данном вопросе, для не состоятельных скайдайверов это будет стимулом что бы больше зарабатывать!)

ЗЫ. Мы честная фирма и не срываем от нашиx дорогих клиентов ничего

Теперь о плюсах:

• Не больше регламентов

Нет замены батарей

Сильнейшее снижение цен, в связи с значительным ростом производства.

Гордость обладания новейшей моделью нашего прибора.

[соло 75]

игорь, при всем уважении, ты чего-то не докопал.

не может стек, пусть даже увеличенного размера сам по себе залезть в кучу. (мы о винде говорим?)

Windows XP Pro, SP2

скорее всего там что-то связано с перелокацией

Именно с ней! Я же написал, что все пошло из-за того, что у DLL был прописан фиксированный адрес загрузки.

возвращаясь к начальной теме.

перелокация происходит почти у всех ДЛЛей. а у тех, которых адрес загрузки не прописан (т.е. берется умолчательный) она происходит еще чаще, чем у тех, у которых там задано какое-то значение.

в то что стек мог наложиться на страницы перемещенного кода я не верю. манагер памяти в винде вполне приличный и такой откровенной лажы не допустит.

говоря о том, что проблемы могут быть связаны с релокацией я имел ввиду другое. просто пример:

ты делаешь ДЛЛку с хуком каких-нибудь сообщений. ДЛЛка стартует - ты ставишь хук. винда запоминает физический адрес твоей функции, но ты, ничтоже сумяшеся, просто забыл поместить твою функцию в неперемещаемый сегмент. через какое-то время загружается другая ДЛЛка и винда решает переместить твою, естественно вместе с хук-процедурой. в результате запомненый адрес хука смотрит в ж-пу, со всеми вытекающими последствиями, вроде битой памяти, эксепшенов, хука, который вдруг перестал вызываться и т.д.

[Rossignolskier 116]

И нигде повторить это нельзя, кроме специального ноутбука из XYZ

ну так это как раз неудивительно... Я как-то обрабатывал запрос от клиентов: на ихних ноутбуках с нашими ГИСами падал коннект к серверу БД через час если не трогать ноут. Тоись вот пошёл юзер на обед - и алаверды. Я что только не испробовал - ну никак не воспроизвести ошибку. Ни на чём. Ни на с ервеах, ни на десктопах ни на чём. Они мне свой ноут привезли. Падает через час сцуко. Я его разве что на винтики не разобрал. Потом решил переустановить винду. Оппаньки... работает. а потом... ах да, ноут был сименсовский. Так вот с голой виндой всё работало, а с сименсовскими "добавками" для улучшения работы и прочего прочего - падало. Сименс там что-то загадочное улучшил. И никаких настроек.

[kluGe 1]

Wild guess - это проделки антивируса или файрвола

[шаталов 21]

Кто в теме - поймет и оценит. На интервью на работу Sr. QA Analyst (старший тестер) пришел товарисч. По резюмэ - эксперт по SQL и data testing и вообще силен в теме. Дал ему 10 минутный тест из 15 вопросов по основам SQL, вот что получилось...