Odyssey Skylark vs Crossfire Icarus

[Гость Миха]

нет, я с савецкай техникай завязал

Ты знаешь, но задел за живое. Я прыгаю и летаю на технике, которую шили в гараже, может даже в подвале с клопами... наверно я последний лох, который купил себе Одиссей... имея возможность взять Кросс, Катану и так далее...

Чувак, сам то на каком гаражном ранце прыгаешь???

[Strannik 25]

... наверно я последний лох, который купил себе Одиссей... имея возможность взять Кросс, Катану и так далее...

А почему выбор пал именно на Одиссей ? Кросс ведь по любому лучше .

Насколько я понял Скайларковцев , они позиционируют Одиссей посередине , между Сафайром 2 и Кроссфайром .

Хочу вот размерчик урезать и на Одиссей посматриваю , как охарактеризуешь сей куполок ?

[Гость Akamov Alexey]

Одиссей посередине , между Сафайром 2 и Кроссфайром .

Я б так не сказал...

По своему опыту (летал на Одиссее и на Кроссе 1 с загрузками 1.75):

Скорости в Одиссее побольше, выход длиннее и с большей просадкой.

Так что этот купол аж никак не безопаснее кроссфаера.

Так что нельзя говорить что лучше, а что хуже, купола разные, у одного свои преимущества и недостатки, у другого свои, кому-то нравиться одно, кому-то другое.

Хотя я сравниваю с первым Кроссом, говорят выход у второго тоже подлиннее.

[K2 1]

нет, я с савецкай техникай завязал

Ты знаешь, но задел за живое. Я прыгаю и летаю на технике, которую шили в гараже, может даже в подвале с клопами... наверно я последний лох, который купил себе Одиссей... имея возможность взять Кросс, Катану и так далее...

Чувак, сам то на каком гаражном ранце прыгаешь???

лох ты или нет - тебе самому и решать.

я свое мнение высказал.

зы. прыгал на гаражном Спирите, продал.

Заказал Icon

[Strannik 25]

По своему опыту (летал на Одиссее и на Кроссе 1 с загрузками 1.75):

Скорости в Одиссее побольше, выход длиннее и с большей просадкой.

Так что этот купол аж никак не безопаснее кроссфаера.

Так вроде разговор о безопастности не шёл . А позиционируют так этот купол сами Скайларковцы .

И к тому-же , о какой скорости шла речь , горизонтальной на полном ходу или в разгоне ? Выходит сам или нужно помочь задними СК ? "С большей просадкой" - это в смысле глиссада круче ?

Меня же лично интересовали ТТХ этого купола в сравнении с теми двумя , между которыми Скайларк его "засунул" , так как дроптестить у меня его явно не получится , а то что я о нём читал меня теоретически устраивает . Вот и хочется узнать побольше , что от него ожидать .

[Гость Akamov Alexey]

Так вроде разговор о безопастности не шёл . А позиционируют так этот купол сами Скайларковцы .

И к тому-же , о какой скорости шла речь , горизонтальной на полном ходу или в разгоне ? Выходит сам или нужно помочь задними СК ? "С большей просадкой" - это в смысле глиссада круче ?

Меня же лично интересовали ТТХ этого купола в сравнении с теми двумя , между которыми Скайларк его "засунул" , так как дроптестить у меня его явно не получится , а то что я о нём читал меня теоретически устраивает . Вот и хочется узнать побольше , что от него ожидать .

Говоря о скорости, я имею в виду скорость развиваемая во время разворота и на выходе (другими словами: во время разворота земля приближается стремительнее и на выходе травка мелькает под ногами тоже гораздо быстрее)

На счет выхода: помогать ему надо больше чем кроссу.

На счет просадки: просадка (то что я имел ввиду) - это когда после воздействия на задние СК или клеванты, купол по инерции еще какое-то время движеться вниз а потом выходит в горизонт (она больше чем у кросса)

Все эти особенности у Одиссея (мое мнение) объясняются меньшим углом атаки, чем у Кросса.

Все эти характеристики главным образом влияют на безопасность.

Мое мнение - Одиссей более "заряженный" купол нежели Кросс 1 требует больше опыта и навыков пилотирования.

ИМХО

Спроси еще и у Михи, он тоже достаточно с одиссеем попрыгал и полетал.

Спроси еще и у Пузера, я слышал он тоже тестил эти купола.

[Гость Akamov Alexey]

И еще, забыл добавить:

1. передние на одиссее немного легче чем на первом кроссе

2. на одиссее охрененная слабина на клевантах

[Гость Миха]

2. на одиссее охрененная слабина на клевантах

Смотря что называть слабиной. Если свободный ход - то ты сам себе выбираешь эту длину.

Если про то, что купол как бы не реагирует на твои действия, пока не дашь ввод до 1/2, есть такое... Я тоже так думал. Пока тебя штырит и плющит от скорости, контроля - ты не можешь понять, чего делает или не делает купол на тонких режимах работы, а начинаешь что-то понимать, когда работа настолько грубая, ну где-то как на парафойле :-)

На кроссе это выражено больше, т.е. заметнее. Но и скорость сразу падает заметнее

[Гость Миха]

Передние легче. Но это не главное. При правильной работе, они даже на студенте не тяжелые.

[Grisha 369]

По поводу PD и Icarus'a - это те купола, которые РЕАЛЬНО отлетаны мегаперцами во всех режимах, модификациях, загрузках и условиях. На них сделаны, наверное уже миллионы прыгов и про них можно узнать от тех же перцев ВСЁ.

Аргументировал?

Теперь ты мне нахвали-ка другие купола. Только, пожалуйста, с отзывами ОПЫТНЫХ людей, напрыгавших на них хотя бы пару сотен прыгов.

[Гость Миха]

Теперь ты мне нахвали-ка другие купола. Только, пожалуйста, с отзывами ОПЫТНЫХ людей, напрыгавших на них хотя бы пару сотен прыгов.

Это из разряда - дать купола пацанам из PD Factory Team для попрыгать и их отзывы рекламировать, только врядли пацаны просто так согласятся это делать, тем более, что у них еще есть контракт с производителем.

Спонсировать крутых пацанов куполами и финансировать их участие в соревнованиях по пилотированию, хорошая идея, но для этого надо кучу бабла для разработки соревновательных косачей, их изготовления и т.д.

На такие подвиги для создания имиджевой рекламы наши производители пока не готовы.

Так что, переплачивайте за буржуйскую технику сколько влезет

[Sobakin 191]

с отзывами ОПЫТНЫХ людей, напрыгавших на них хотя бы пару сотен прыгов.

Опытные в плане пилотирования люди на Сафайрах вряд-ли прыгают, а если и прыгали, то были еще не так уж и опытны. Опытный перец может затестить Сафайр, но не будет с ним прыгать 200 раз - заскучает по своему VX с загрузкой 2.4

Исключение - заводские испытатели, но их отзывы и так понятно какие будут

Кстати, супер-пупер контора Икарус тоже делала ошибки - не зря в 2001 году вышел бюллетень по обязательному изменению регулировки строп для Crossfire - складывался иногда...

Хорошо, что эти ошибки исправляются.

По поводу PD и Icarus'a - это те купола, которые РЕАЛЬНО отлетаны мегаперцами во всех режимах, модификациях, загрузках и условиях. На них сделаны, наверное уже миллионы прыгов и про них можно узнать от тех же перцев ВСЁ

А такие небольшие конторки как СкайЛарк берут эти самые лучшие кпола от монстров парашютостроения, изучают их вдоль и поперек, и думают, а что бы еще улучшить? И иногда что-то придумывают

[K2 1]

Кстати, супер-пупер контора Икарус тоже делала ошибки - не зря в 2001 году вышел бюллетень по обязательному изменению регулировки строп для Crossfire - складывался иногда...

Хорошо, что эти ошибки исправляются.

По поводу PD и Icarus'a - это те купола, которые РЕАЛЬНО отлетаны мегаперцами во всех режимах, модификациях, загрузках и условиях. На них сделаны, наверное уже миллионы прыгов и про них можно узнать от тех же перцев ВСЁ

А такие небольшие конторки как СкайЛарк берут эти самые лучшие кпола от монстров парашютостроения, изучают их вдоль и поперек, и думают, а что бы еще улучшить? И иногда что-то придумывают

Позвольте 5 копеек.

Я считаю что ключ ко всем успехам - это массовые испытания.

Чтобы выпустить бюллетень на Крос в 2001 году, сколько потребовалось напрыгать на этих парашютах, чтобы систематизировать данные и найти правильное решение? Если кто-то ответит "бред, это все на компьютере делается и просчитывается", то почему же тогда у Икарусов такие тупые компьютеры оказались?

А теперь про улучшения от наших производителей.

Если купол просто скопирован - значит я рискну предположить что он геометрически такой же, как и оригинал, при условии что использованы те же ткани/стропы/ленты и при условии что шьвея находилась в добром здравии и настроении. Иначе ой.

Если купол не скопирован, а изменен - значит это другой купол, и к написанным выше рискам добавляется риск того, что внесенные супер-изменения не были массово испытаны и изучены на практике.

Вот такие 5 копеек получились...

[Sobakin 191]

NO_FEAR

Вот такие 5 копеек получились...

в общем, не могу не согласиться, но почти уверен, что эти все такие глюки известны тому же Скайларку и при проектировании новых куполов они учитывают весь предыдущий опыт мирового парашютостроения и невозможность повторения этих глюков закладывают в конструкцию.

[Гость Миха]

Если купол не скопирован, а изменен - значит это другой купол, и к написанным выше рискам добавляется риск того, что внесенные супер-изменения не были массово испытаны и изучены на практике.

Что значит изменен?

Это измененная копия какого купола?

Что значит массово испытан?

Сколько прыжков надо сделать на куполе, чтобы он от этого был признан тобой?

[Grisha 369]

Раз организовалась отдельная ветка, продолжим

Говоря про PD и Icarus - я отвечал на вопрос Ильи - на чем ЕМУ прыгать.

К слову - лично я не имею ничего против Скайларковских куполов. Причем даже скорее наоборот, считаю их идеальными по отношению цена/качество и способными конкурировать с этими ведущими фирмами.

Но, братцы, имея на руках два купола - скайларковский и икарусовский - на каком бы вы летали? Отбросим в сторону их стоимость, не спекулируй этим, Миха.

А то у нас выходит спор "ППКУ против Сайпреса: зачем платить больше?"

[lexa 1226]

Чтобы выпустить бюллетень на Крос в 2001 году, сколько потребовалось напрыгать на этих парашютах, чтобы систематизировать данные и найти правильное решение? Если кто-то ответит "бред, это все на компьютере делается и просчитывается", то почему же тогда у Икарусов такие тупые компьютеры оказались?

Если коротко - глюк с первыми Кроссами состоял в том, что а) пресиженовские купола были меньше икарусовских б) а стропная система этого не поняла

А результате - маленькая проблема со складыванием купола при пилотировании на передних СК, и 2 разложившихся под ними тела.

Грубо говоря - Пресижен копировал Икарусовский проект, но не совсем точно...

Количества точного куполов и прыжков не скажу, но кроссы 1 до этого шились пресиженами почти 3 года. Апроксимируя, могу предположить около 300 куполов отшитых.

Учитывая, что кросс покупаеться (тогда покупался ) в основном нормально прыгающим перцем - это минимум 50000 (из рассчета о 100 прыжках в год, в минимуме) прыжков. (это собственно о количестве испытательных прыжков)

При этом, проблема проявлялась на нескольких 10-ках куполов, остальные были относительно нормальные.(это собственно, о серии..)

[K2 1]

Что значит изменен?

это значит что купол не просто скопирован под кальку, а внесены изменения.

Что значит массово испытан?

Сколько прыжков надо сделать на куполе, чтобы он от этого был признан тобой?

количество выпущенных куполов и прыжков на них должно быть сравнимо со средне-буржуйскими показателями (к сожалению, точных цифр по буржуям не знаю). Единичные (менее 20 шт) купола массовыми назвать сложно.

[Гость Миха]

Бу га га га га га...

Прикольное сравнение... Икарус и Скайларк и Сайпрес - ППК-У...

маразм крепчал...

Но, братцы, имея на руках два купола - скайларковский и икарусовский - на каком бы вы летали?

Продолжал бы сравнивать.

[Strannik 25]

Спасибо Akamov Alexey и Михе за конструктивные объяснения ! Буду пережёвывать инфу .

Я вот что-то не пойму , почему в спорах у кого ...уй толще , фигурируют только PD & Icarus ? Мне кажется четвёртая часть ПРО-перцев летает на XAOS от Precision и все забыли про Cobalt . Никто ведь не говорит , что это плохие купола , хотя о них почти ничего не слышно . B)

[Zver 3]

Как пилот Одиссея-100 загрузка 1,65 смею вставить свои 5-коп.

За этот сезон сделал на этом куполе 300+ прыжков. И даже учавствовал в

AVIONIKA SWOOP CUP 2005 (6 место).

Купол очень удачный, можно сравнить его наверно больше с Катаной чем с Кросом.

И вобще :angry: мне очень нравится высказывания людей (о сравнении), которые не пилотировали не один не другой купол. Получается очень обективное сравнение.

Полетав, немного (20-25) на куполах с косыми нервюрами, даже задумался а дествительно ли мне хочтся менять мой Одиссей на что-то другое ???

[udaw 6]

фигурируют только PD & Icarus ? Мне кажется четвёртая часть ПРО-перцев летает на XAOS от Precision и все забыли про Cobalt

хаос вообщем то косач слегка...смысл его сравнивать с кросом или одиссеем ?

[lexa 1226]

В этом году имел счастье попрыгать 20-30 прыжков на Сафир 1 109. Загрузка 1,6. Под себя не регулировал, летал как есть - с маленькой слабиной сверху, и коротким рабочим ходом (купол чужой).

Пищал от радости Во всех смыслах

Самый длинный пролет - 60 метров в 3-х метровые ворота, бросок на 180. Средний результат - около 40 метров. При этом ни разу не делал 270, и ни разу не строил заход - только прилетел и кинул. Было просто облом

Сафир - форева!!!

[Гость Миха]

Полетав, немного (20-25) на куполах с косыми нервюрами, даже задумался а дествительно ли мне хочтся менять мой Одиссей на что-то другое ???

Да, еще есть чего из него выжимать и выжимать... Я себе даже 7-ми футовую копию заказываю, под радиоуправление. Интересно вот, насколько характеристики будут отличаться при равной загрузке...

[Strannik 25]

хаос вообщем то косач слегка...смысл его сравнивать с кросом или одиссеем ?

Вообще-то упоминая Xaos я не имел в виду конкретный купол , а только его производителя . Ведь говоря о PD здесь никто не приводит для сравнения Катану ( хотя она и не "косач" ... даже слегка ) , а у Precision-Aerodynamics и Nitron есть подходящий под сравнение , тоже high performance .