Выступление малоопытных команд на международных соревнованиях.

[шаталов 21]

Теодор Рузвельт?

JFK. Ну или Халиль Джебран на худой конец

----

читал, хотел ответить на пару мнений... потом понял что 80% участников обсуждения не имеют представления о том, что значить ездить на соревнования, какого уровня они бывают, какая цель у них и т.п. Да и с теми кто имеет не всегда легко сфокусировать разговор на теме - мы все имеем тенденцию говорить о том что нам ближе и понятней.

1. Участие в региональных или национальных соревнованиях - хорошее дело, и для опытных, и для начинающих. Цель- рост, обмен опытом, общение, тусовка, результаты.

2. Участие в ЧМ - только для подготовленных и для прошедших отбор людей. Цели те же, но для опытных и умеющих спортсменов. Результат - на первом месте.

3. Участие в фановых международных соревнованиях "доброй воли" - пожалуй тоже самое что и п.1 - с теми же целями и для всех, если правила позволяют.

все остальное о державе, налогах и футболе - оффтоп

[newbie 4]

Это не принципиально два разных подхода.

Это определяется правилами и рангом соревнований.

Да вот как раз принципиально два разных, поэтому спорящие не поймут друг друга.

Представлять страну - это значит выступить на соревнованиях от имени страны (есть такие соревнования, где команда может заявиться в качестве гостевой как International или вообще без указания страны, в этом случае команда страну не представляет).

Объяснил так объяснил. Теперь расскажи что значит "выступать от имени страны"? Вот парни из Russia-2 они как, от имени страны выступали или нет? Егор считает, что выступали от имени страны и опозорили её. Сами russia-2, очевидно, так не считают. И те и другие по-своему правы.

Моя точка зрения:

Международные соревнования любого уровня - они на то и есть международные, что каждая страна там в той или иной степени показывает уровень, на котором находится данный вид спорта в стране. Даже национальные соревнования это демонстрируют, что прекрасно показала тема о русских свуперах на дз.ком, продемонстрировал это и Дубай. Если бы от России заявились 5 команд и все выступили на уровне кошек, то наличие еще одной приехавшей пофанить осталось бы незамеченным. Но когда приезжает всего две команды, из которых одна нормальная, а вторая - чисто потусить, то это показывает, что уровень спорта в стране находится не очень высоко, поэтому я могу понять позицию Егора. С другой стороны: а, простите, что сделала страна, чтобы её представляли на достойном уровне? Russia-2 оплачивали прыжки, трубу, сборы, экипировку? Я знаю ответ. Их результат объективен, так что надувать щёки "великой парашютной державы" и обижаться, что кто-то, вместо того, чтобы поддерживать имидж, ткнул в них пальцем, не стоит.

[BigBUG 12]

то это показывает, что уровень спорта в стране находится не очень высоко,

ну так это же правда

он находится не очень высоко, мягко говоря

если мы про хоть сколько-либо массовый спорт, а не 3-4 московские команды

предлагаю фрифлаистов вообще не пускать на соревнования, отобрать у них паспорта и сжечь

пусть дома сидят, пока не научатся

[mmoustaf 101]

Да вот как раз принципиально два разных, поэтому спорящие не поймут друг друга.

Объяснил так объяснил. Теперь расскажи что значит "выступать от имени страны"? Вот парни из Russia-2 они как, от имени страны выступали или нет? Егор считает, что выступали от имени страны и опозорили её. Сами russia-2, очевидно, так не считают. И те и другие по-своему правы.

Да, и те и другие по-своему правы.

Это формальный критерий.

Я уже рассказал что это значит, прочитай пожалуйста бюллетень.

Команда Russia 2 выступала "не от имени страны" согласно бюллетеню номер 5. От имени страны выступала одна команда.

Если нужны еще примеры, попробую их привести.

Например по положению на кубке мира имеют право выступать от страны 4 команды, тем не менее организаторы часто идут навстречу пожеланиям спортсменов и разрешают в бюллетене выступление гостевых команд, которые страну не представляют и от ее имени не участвуют. Они регистрируются как International или, например, Russia 5 (G) - где G означает guest. Эти команды не считаются формально выступающими от имени страны. А те 4 - считаются.

С другой стороны: а, простите, что сделала страна, чтобы её представляли на достойном уровне? Russia-2 оплачивали прыжки, трубу, сборы, экипировку?

Гм... для того чтобы "страна что-то сделала", команда должна показать такие результаты. чтобы доказать, что они достойны поддержки. Для этого есть внутрироссийские соревнования.

Занял первые два места - вошел в состав сборной. Вошел в состав сборной, страна тебе оплатит (сейчас - частично: хотя бы сборы, проезд, куртки - спасибо. что хоть так)

Вопрос финансирования вопрос важный и , положа руку на сердце, следует сказать что его попросту нет. Но даже если бы оно и было, то прежде чем спрашивать, что страна сделала для моей команды, нужно ответить на вопрос: твоя команда право на это заслужила?

А для этого есть внутренние соревнования.

А в остальном твое мнение совпадает с моим.

1. Участие в региональных или национальных соревнованиях - хорошее дело, и для опытных, и для начинающих. Цель- рост, обмен опытом, общение, тусовка, результаты.

2. Участие в ЧМ - только для подготовленных и для прошедших отбор людей. Цели те же, но для опытных и умеющих спортсменов. Результат - на первом месте.

3. Участие в фановых международных соревнованиях "доброй воли" - пожалуй тоже самое что и п.1 - с теми же целями и для всех, если правила позволяют.

Именно так. Но часто у мало опытных спортсменов нет знаний позволяющих на международных открытых соревнованиях получить опыт, кроме как попрыгать на одной дз с перцами.

И в этом смысле более правильной тратой средств будет их трата на тренинг с тем же самым перцем.

[newbie 4]

Это формальный критерий

Я уже рассказал что это значит, прочитай пожалуйста бюллетень.

Сейчас ты его оцениваешь только формально. Но из топика видно, что с такой оценкой согласны далеко не все. Для многих, да и для меня самого, любые граждане страны. выступающие на международных соревнованиях, представляют страну, независимо от того, что об этом думают организаторы, получат они медали или нет.

Гм... для того чтобы "страна что-то сделала", команда должна показать такие результаты. чтобы доказать, что они достойны поддержки. Для этого есть внутрироссийские соревнования.

Занял первые два места - вошел в состав сборной. Вошел в состав сборной, страна тебе оплатит (сейчас - частично: хотя бы сборы, проезд, куртки - спасибо. что хоть так)

Ну, может, я не совсем правильно привел примеры возможной поддержки. Да, труба, экипировка - действительно, это для лучших. Но можно открывать аэроклубы, можно спонсировать коммерческие дропзоны, снижая цены на прыжки для обычных рядовых скайдайверов, или, например, сделать более доступным афф. А что у нас? Вместо открытия новой дз, наш вышибли зи Ступы, отбросив дропзону на 10 лет назад! Лично я, например, несколько лет после первых прыжков не зарабатывал столько, чтобы хотя бы позволить себе афф. Тандем за 5000 могут себе позволить очень немногие. А что говорить о тренировках? 400 прыжков в год - это 20000 в месяц только на прыжки. Про трубу и кэмпы вообще молчу. То есть сейчас, чтобы позволить себе действительно упорно тренироваться, нужно уже быть очень состоятельным человеком. Отсюда и уровень

[mmoustaf 101]

Сейчас ты его оцениваешь только формально. Но из топика видно, что с такой оценкой согласны далеко не все. Для многих, да и для меня самого, любые граждане страны. выступающие на международных соревнованиях, представляют страну, независимо от того, что об этом думают организаторы, получат они медали или нет.

Так и для меня тоже.

Конечно, но формализм тем не менее тоже имеет место. Для оценки уровня спорта. Если при квоте 4 команды приезжает 4 со средним 20 и еще 6 хотят быть гостевыми (пусть и с результатом в 5 фигур) - это здорово.

Если те же 10 команд, но у первых 4-х среднее от 20 до 15 - это хорошо, конечно - но ясно что уровень не так высок.

А если одна со средним 5, то я бы на месте такой команды не поехал - и так понятно что уровень низкий, но потраченным деньгам можно найти лучшее применение и поехать на след год.

Ну, может, я не совсем правильно привел примеры возможной поддержки. . То есть сейчас, чтобы позволить себе действительно упорно тренироваться, нужно уже быть очень состоятельным человеком. Отсюда и уровень

Согласен целиком и полностью.

[mmoustaf 101]

под столом )

Мансур, ты всерьез считаешь для себя возможным давать советы взрослым мужикам, куда им тратить СВОИ деньги и свое время????

Виталий, где ты увидел советы взрослым мужикам?

Я всеръез считаю для себя возможным высказывать свое личное мнение и отношение к происходящему.

А взрослые мужики могут принимать или не принимать его.

Мое мнение мотивированно и обоснованно своим личным опытом.

Их действия - приятие и неприятие тоже.

P.S.

Если где-то не стоит выражение "на мой взгляд" это не значит, что я так не думаю.

Читать правильно так:

И в этом смысле (приобретение опыта и навыков спортивных прыжков и результата), НА МОЙ ВЗГЛЯД, более правильной тратой средств будет их трата на тренинг с тем же самым перцем.

[_nw_ 1534]

Но вот в моём любимом спорте мне лично бы не хотелось видеть цирк. И вроде я тоже имею на это право? Не так ли? Всё просто, фану не навязывают спорт, в спорте нету фана. Вот только вопрос как это урегулировать?

Ессно имеешь, и право твое это меня например не напрягает нисколько Весь вопрос - как ты его реализуешь

Хочешь видеть сильные спортивные а не фан - команды в дубае?

Можно сколотить сильную и поехать - позитивно креативный путь

Можно пытаться ограничить фан команды в их стремлении поехать - негативный

И что б тусовка представительна, и заплатят за тебя, и прыгай что хочешь и пахать не нужно! Рай! Эх, всё любят холяву. Я тоже люблю ))

так кто не любит, потому в Дубай хочетцо а в Марокко уже не так вкусно))

Мансур, ты всерьез считаешь для себя возможным давать советы взрослым мужикам, куда им тратить СВОИ деньги и свое время????

А почему нет? Добрый совет есть позитив, грамотному совету нормальный человек, сколь бы он ни был взрослым, благодарен будет... главное, чтобы его давали а не пытались навязывать))

[шаталов 21]

С другой стороны: а, простите, что сделала страна, чтобы её представляли на достойном уровне? Russia-2 оплачивали прыжки, трубу, сборы, экипировку?

а что USA сделали для своих команд? ничего. Страна даже не знает, что в скайдайве есть соревнования.

примеры возможной поддержки

Все упирается в поддержку от страны? Забудьте про это уже, сколько можно жить в прошлом? За свой счет, за счет спонсоров...

[_nw_ 1534]

а что USA сделали для своих команд?

Не мешали работать дропзонам а небонырам прыгать?

[udaw 6]

Не мешали работать дропзонам а небонырам прыгать?

зачет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gusev_Egor 0]

To Grekoff :не путайте теплое с мягким)) четверки в хоккее - части ОДНОЙ команды)) а тут все-таки 2 совершенно разных

Не знаю какой у Вас опыт международных соревнований по парашютному спорту, думаю что ни какого, но по своему опыту скажу - Все спортсмены от одной страны воспринимаются как одна команда

To Антон_ХХХ: Это не официальный ЧМ или кубок мира...

Любые соревнования пож эгидой FAI по определению являются официальными. Команда делелегируются национальными аэроклубами (НАК) в нашем случаи ФПС и здесь вопрос к Ниязову, он включил эту команду в заявку от страны. Мы это с ним обсудили и такое больше не повторится.

Если мне будут платить - тогда и требуйте результатов...

Вы что то путаете... Сначала вы показываете результат, а уже потом вам платят...

про олимпиаду это ты здорово... Тогда оплачивай плиз, тренировки, форму и все остальное... А призерам, как Президент, по джипу... Уверен, многие сами забудут про "потусить" и будут работать на результат...

Я прыгаю команду с 2006 года... мне не оплачивали тренировки, форму и все остальное, но это не мешает мне тренировать и заниматься любимым видом спорта и работать на результат. По итогам 2009 года я и моя команда вошли в состав сборной России и какие то блага ( бесплатные прыжки, форма и еще что то) нам теперь полагаются... Поэтому еще раз повторю тезис - Сначала труд и результат, а потом уже блага

Я тему начал, я её и закончу:

На официальные соревнования, то есть на соревнования под эгидой FAI, команда будет включаться в заявку только после обсуждения на ФПС. Проще говоря - такое больше не повториться.

Командам, которые хотят принимать участие в соревнованиях по всему миру, я готов помочь с подбором этих самых соревнований... благо в весенне - летний период они проходят очень часто

[RGB 141]

а что USA сделали для своих команд? ничего. Страна даже не знает, что в скайдайве есть соревнования.

Уж простите, что вмешиваюсь...

А что, в USPA и USA часто раздаются крики о "поруганной чести зведно-полосатого", если кто-то из американцев, поехавших на соревнования (не ЧМ и Кубок) показывает низкие результаты?

Можно пытаться ограничить фан команды в их стремлении поехать - негативный

На официальные соревнования, то есть на соревнования под эгидой FAI, команда будет включаться в заявку только после обсуждения на ФПС. Проще говоря - такое больше не повториться.

Выбор сделан

[Поручик 5]

Хм... Сорри за офф, но: шесть страниц нешутошной зарубы , и ни одного комментария от Асташова...

[Aerate 30]

Насчет групповой акробатики, да, возможно. (как то так и другое) Но вот насчет купольного пилотирования - покажите мне те внутренние соревнования, на которых можно набраться опыта! Кроме единственного в году чемпионата России. Соревнования же устраивать это задача ФПС? Или я слишком наивен?

[_nw_ 1534]

Не знаю какой у Вас опыт международных соревнований по парашютному спорту, думаю что ни какого, но по своему опыту скажу - Все спортсмены от одной страны воспринимаются как одна команда

Кем воспринимаются? Результат спортсменов из одной команды как-то влияет на результат другой? упражняемся в передергивании?

Вы что то путаете... Сначала вы показываете результат, а уже потом вам платят...

Правильно, а потом требуют... не платите или не собираетесь - можете свои требования отослать кому-нить другому

Поэтому еще раз повторю тезис - Сначала труд и результат, а потом уже блага

Справедливо, а потом уже и требования с блага получивших...

Еще раз, многим от государства и благ то никаких не надо... не мешали бы только...

Команда делелегируются национальными аэроклубами (НАК) в нашем случаи ФПС и здесь вопрос к Ниязову, он включил эту команду в заявку от страны. Мы это с ним обсудили и такое больше не повторится.

Я тему начал, я её и закончу:На официальные соревнования, то есть на соревнования под эгидой FAI, команда будет включаться в заявку только после обсуждения на ФПС. Проще говоря - такое больше не повториться.Командам, которые хотят принимать участие в соревнованиях по всему миру, я готов помочь с подбором этих самых соревнований... благо в весенне - летний период они проходят очень часто

Если команда была вами (спорткомитетом) дилегирована, вопрос в форум вообще непонятен =/ сами себе (ни лично Вас имею ввиду, а ФПС и прочую орг структуру) задавали бы и отвечали...

Насчет остального - кто сможет / кто не сможет поехать:

Если организаторы соревнований (ФАИшных или не ФАИшных) спрашивают ФПС - то ессно ФПС решает кто должен ее представлять и как его туда отбирать, тут нечего (и нечего было) обсуждать.

Если организаторы ФПС не спрашивают - то соответсвено и те, кто туда хочет поехать мнением ФПС по этому поводу могут не интересоваться (если конечно не хотят быть частично ФПС проспонсированы).

Если основная заявка от страны идет от ФПС, но есть возможность за свой счет заявиться как гость или интернейшенел тим - тоже самое, мнение ФПС по этому поводу не интересно))

[Grisha 369]

Если команда была вами (спорткомитетом) дилегирована, вопрос в форум вообще непонятен

почему же непонятен?

это как разбор происшествий

выявили проблему:

На официальные соревнования, то есть на соревнования под эгидой FAI, команда будет включаться в заявку только после обсуждения на ФПС. Проще говоря - такое больше не повториться.

и пофиксили

все нормально

[besx 39]

Последние 15 лет, активно езжу по международным соревнованиям разного ранга. После длительного перерыва интересно было наблюдать парашютный спорт в понимании запада, смотрел, анализировал и удивлялся...потом привык... Вот мои выводы из виденного: уровень спорта высок у четырех-пяти стран, остальные приезжают потусить( как в Советское время было заранее известно пятерка сильнейших команд страны, и все остальные приезжали потусить( хоть и сражались с блеском в глазах). Далее, в связи с возрастным ростом спортсменов, падает уровень результатов и многие приезжают на соревнования просто потренироваться, поэтому ДЗ работают где-то четыре часа на соревнования, а затем идут плановые прыжки по зарабатыванию денег... В Аризоне, например, мы между турами успевали и в трубе полетать, и попрыгать... А западники прыгали от восхода до заката, и приезжало на соревнования по 200-250чел.. Спор затеян из-за извращенного сознания советских людей.. У меня на работе, гегемоны тоже так косят- амбиции и требования к руководству фирмы на капиталистическом уровне, а отношение к ним должно быть социалистическое Честь страны это забытое понятие, и применять его сейчас некорректно!!! Я езжу за свой счет, мой уровень соответствует допуску, я никому ничего не должен и волен поступать согласно моей этике и воспитанию... Везде на против моей фамилии ставят RUS, это говорит о принадлежности к этой стране, а если я там один, то это не моя вина, что деятели от спорта не пошевелились и не нашли спонсоров для более сильных спортсменов!!( Профи за свой счет ездить не хотят, они деньги зарабатывают для жизни, а не на тусняк!!) Тренироваться я должен за свой счет, снаряжение за свой счет, проезд и проживание за свой счет- причем здесь страна???( или деятели от спорта, которым нужны мои очки и мои места??? Что они дали для достижения результата??) Это в Советское время были спортивные команды( и много! ) финансируемые страной, а что будет через два-три года когда уволят последних спортсменов??? Кто будет представлять Россию? Инструктора? А им это надо??и остаются только фановые команды, при наличии толстых кошельков... А почему организаторы их допустили, ведь все зарание согласовывалось - потому как это реклама и деньги! Результаты волнуют( и не всегда ) только своих спортсменов, на западе, как и у нас, любят говорить сколько людей приезжает к ним и откуда, особенно в прессе!!

[Antares 5]

Аналогичный случай был в 17 веке. Эх, какой слог...:

Ответ запорожцев турецкому султану

[mmoustaf 101]

Честно говоря, я не очень понимаю, как и чему можно тренироваться на соревнованиях. Тренироваться, на мой взгляд, надо раньше.

В Аризоне, например, мы между турами успевали и в трубе полетать, и попрыгать...

Точно между турами?

Это на мой взгляд, не верно, на международных да и национальных соревнованиях разве разрешалось между турами в трубу залезать и/или прыгать? Хотя бы в крайние 5-10 лет?

поэтому ДЗ работают где-то четыре часа на соревнования, а затем идут плановые прыжки по зарабатыванию денег...

Тоже на мой взгляд не совсем верно, работа крайние 5 лет идет параллельно. А в тех местах где бортов не хватало на всех скопом, как в Чехии или в Мензелинске - там коммерческие прыжки в некоторые дни вообще останавливали.

В той же Аризоне 26-й соревновательный уходит вперемешку с 52-м обычным взлетом.

Т.е. все зависит от регламента соревнований и от количества участников, а не только от простого желания заработать деньги.

а что будет через два-три года когда уволят последних спортсменов??? Кто будет представлять Россию? Инструктора? А им это надо??и остаются только фановые команды, при наличии толстых кошельков...

Да в общем-то то же что и сейчас. В групповой, те кто прыгает на мировом уровне давно уже не работают на государство в качестве спортсменов и либо параллельно являются инструкторами, либо прыгают в этих т.н. фановых командах с толстыми кошельками.

Во фрифлае то же самое, наверное. Про остальные дисциплины, я к сожалению ничего сказать не смогу.

Или речь идет о ведомственном спорте? Где уволили спортсменов и все, сливай воду и туши свет?

[Gusev_Egor 0]

Для тех, кто в Танке:

Есть два типа соревнований за рубежом

1) Соревнования под эгидой ФАИ. На эти соревнования заявки направляются от национальных НАК(ов), в нашем случае ФПС. На этих соревнованиях спортсмены представляют Страну. Команды на включение в заявку будут согласовываться ФПС и ситуация аналогичная обсуждаемой не повторится.

2) Прочие соревнования. На эти соревнования команды самостоятельно подают заявку и представляют сами себя с указанием национальной принадлежности. Таких соревнований проводится очень много. К примеру в Европе есть EuroSkyleague, её этапы проходят с мая по сентябрь раз-два в месяц на различных дропзонах, в Америке соревнования проходят еще чаще ... Если какая то команда захочет поехать, то ФПС готова оказать любую организационную помощь ( связаться с организаторами, письма в посольство и прочее)

Ближайшие соревнования

13-14 февраля Аризана Валентайнс мит ( 2 класса - Опен и AA),

2010 Valentine Meet

18-21 марта Флорида Шемрок ( 3 класса - опен, АА и А),

Schamrock showdown

2-4 апреля Бедфорд Англия, неофициальный трубный чемпионат Мира ( более 50 команд в 3 классах - опен, средний и рукки) взнос всего 200 фунтов

Bodyflight World Challenge