Jump to content
Форумы SkyCentre
Sign in to follow this  
Антон Шашурин

Новые лицензии ФПС России

Recommended Posts

30 минут назад, vtryn сказал:

То есть то, что Федерация пытается заставить клубы требовать лицензию, это не ее вина? Логично, хуле... О чем еще говорить?

  Бесполезно, камрад...  фигурант пишет, пишет, пишет - ему некогда читать-вникать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, Major Sky сказал:

Это уже перегибы на местах, региональными федерациями.

фигурант, видимо, там у себя главный федераст, перегибает:cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Redfox сказал:

  Бесполезно, камрад...  фигурант пишет, пишет, пишет - ему некогда читать-вникать :)

Вы эта, в зеркало заглядывайте иногда, читатели. :)

И действительно, чтобы было понятно, зачем я защищаю ФПСР... Взрослому человеку, умеющему считать деньги, несложно увидеть, что любительские прыжки в России сами по себе экономически невыгодны никому. Это очень наглядно показывают приоритеты загрузки борта в любом клубе - 1) тандемы, 2) АФФ, 3) остальные (на АН2 вместо АФФ подставить круглых перворазов). И лично мне, как "любителю", неприятен подход "а ща мы на тебя посмотрим и подумаем, пускать или нет!", альтернатива которому только общий подход на любой дроп-зоне, который и обеспечивает Федерация с её лицензированием, именно как общественная, замечу, организация. А если её не кормить, она не сможет работать - это тоже достаточно простая логика.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, MrBear сказал:

альтернатива которому только общий подход на любой дроп-зоне, который и обеспечивает Федерация с её лицензированием,

она не изменит, что тандемы и афф вперед... так что ты и так на общих основаниях, или ты думаешь, что если у тебя проплачен взнос, из-за тебя тандем высадят с борта?:rofl:

и да, именно  лицензирования никто особо не против, против сбора ежегодного за оказанную один раз услугу

Edited by jazloj
  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, jazloj сказал:

фигурант, видимо, там у себя главный федераст, перегибает:cool:

Мне и так есть чем руководить, ещё общественных организаций не хватало... :)

То, что наш местный "главный федераст" работает как надо, это только его заслуга. Системы под аренду притащил, сейчас вот высотный борт из Минспорта выбивает. Абыдно будет, если в глухом Красноярске появится высота, а в столичном Питере так и нет?

12 минуты назад, jazloj сказал:

и да, именно  лицензирования никто особо не против, против сбора ежегодного за оказанную один раз услугу

Ну, а как Федерации существовать тогда, реально?

Share this post


Link to post
Share on other sites

как существует ПАДИ, например?

7 минут назад, MrBear сказал:

Абыдно будет, если в глухом Красноярске появится высота, а в столичном Питере так и нет?

дык есть, в том-то и дело! только на высотный борт ты должен быть членом!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моё мнение: спортсмен должен платить ФПСР, в свою очередь ФПСР должна платить ФАИ. Не спортсмен не обязан состоять в ФПСР.

7 минут назад, jazloj сказал:

только на высотный борт ты должен быть членом!

Считаю что данное требование незаконно и ты можешь подать в суд и в антимонопольный комитет на свою ДЗ за навязывание платных доп. услуг.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, jazloj сказал:

как существует ПАДИ, например?

Откуда ж мне знать? До сих пор не придумано иных способов финансирования кроме бюджетного и частного, из бюджета они дотироваться постоянно не могут, значит тем или иным способом доят своих членов. Тем более, что дайвинг намного более популярен, чем парашютизм и бабла в индустрии там больше.

15 минут назад, jazloj сказал:

дык есть, в том-то и дело! только на высотный борт ты должен быть членом!

Жизнь слишком коротка, чтобы быть справедливой! :)

А откуда высота? Того германского дедушку в соответствие привели, или кто то на новый расщедрился?

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, jazloj сказал:

а бабизяну все-таки объясните, вот у меня тоже есть лицензия. то есть мои навыки проверили, все ок. плачу каждый год, но не прыгаю-есть лицензия! но теряются навыки. не плачу, но прыгаю, есть навыки-нет лицензии! че за хня?

Сразу на все вопросы не отвечу, но постепенно я думаю разберёмся со всем:) начнём с этого момента:)

практический случай из жизни - моя супруга имеет 210 прыжков, и напрыгала их не за 10 лет (как некоторые здесь писатели), а за 1,5 года (2002-2003). Потом знакомство со мной, дети, семья и т.п. хлопоты. Так вот - на днях она меня спрашивает - я вот прыгать хочу, как мне быть с моей лицензией «С», которую она получила в 2003 году? Мой ей ответ такой был - действительно, этот момент никак не учтён ни в одном документе ФПСР, скоро будут сделаны методические рекомендации для клубов с целью пояснений и рекомендаций проводить контрольные прыжки и теоритечкие зачеты для подобных категорий парашютистов. Ну и после 1 апреля 2019 года будут разосланы рекомендации иностранным топовым ДЗ не принимать в расчёт Сертификаты выпущенные в России до 2017 года (чтобы супруга по тихому не поехала со своей лицензией в Дубай, а то я за неё переживаю) Как поступят те или иные ДЗ в этом случае решать самим ДЗ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Ниязов Вадим сказал:

проводить контрольные прыжки и теоритечкие зачеты для подобных категорий парашютистов

откуда будет известно, что парашютист из этой категории, если книжек нет, только лицензия? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, MrBear сказал:

Того германского дедушку в соответствие привели

это который ан-28? таки да ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, MrBear сказал:

Коллега, Вы когда включаете пафос как новогодний фейерверк, вспоминайте иногда о предмете спора - 1000 (одна тысяча) рублей в год. Что меньше стоимости 1 (одного) прыжка. Оно понятно, что в удобном кресле за компьютером приятно чувствовать себя пламенным борцом с системой, но масштабы борьбы как то смущают.

да хоть 100 руб. Какого хера люди должны отдавать свои деньги хрен пойми кому и хрен пойми за что? Только потому что каким то ушлым типам захотелось на этом заработать. Большинству парашютистов нахрен не нужны ни лицензия, ни ФПСР с Ниязовым и иже с ним...С такой тенденцией повышения цен на прыжки и экономической ситуации в стране через несколько лет вообще прыгать некому будет

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, xattab сказал:

Большинству парашютистов нахрен не нужны ни лицензия, ни ФПСР с Ниязовым и иже с ним...

И большинство парашютистов, что характерно, нахрен никому не нужны. Так и живём.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, jazloj сказал:

это который ан-28? таки да ))

А Элки в Энем запродать тоже Федерация заставила, да? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, MrBear сказал:

Вы эта, в зеркало заглядывайте иногда, читатели. :)

И действительно, чтобы было понятно, зачем я защищаю ФПСР... Взрослому человеку, умеющему считать деньги, несложно увидеть, что любительские прыжки в России сами по себе экономически невыгодны никому. Это очень наглядно показывают приоритеты загрузки борта в любом клубе - 1) тандемы, 2) АФФ, 3) остальные (на АН2 вместо АФФ подставить круглых перворазов). И лично мне, как "любителю", неприятен подход "а ща мы на тебя посмотрим и подумаем, пускать или нет!", альтернатива которому только общий подход на любой дроп-зоне, который и обеспечивает Федерация с её лицензированием, именно как общественная, замечу, организация. А если её не кормить, она не сможет работать - это тоже достаточно простая логика.

Каким образом по вашему федерация будет защищать права парашютистов любителей перед АО если любители убыточны по определению?

Как федерация по вашему должна, или как она может защищать права тех же любителей перед государством? Это о чем вообще? Разве государство запрещает совершать прыжки?
 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глава ФПСР проинформирован здесь о перегибе со стороны того же клуба в СПБ о требовании лицензии. Этот вопрос урегулирован федерацией, так сказать, сверху ? Региональным федерациям отправлено разъяснение о недопустимости требования лицензий у неспортсменов ? Или ещё 60 страниц тёрок и дальше вопрос сам собой затихнет ?

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, golod сказал:

Каким образом по вашему федерация будет защищать права парашютистов любителей перед АО если любители убыточны по определению?

Любители не сколько убыточны, мы третьестепенны в экономике дропзон и ценны только пополнением выручки с подъёма. Спортсмены уже выгоднее, поскольку под спорт государство даёт гранты, позволяющие выравнивать баланс. А все вместе мы "создаём толпу", которая стимулирует государство вообще нами заниматься - именно через общественное объединение. То есть, учитывать наши интересы в законодательных актах и финансировании нашей деятельности. Я уже приводил пример Красноярского отделения, где за счёт Федерации появились арендные системы (больше и современнее, чем в местном ДОСААФ, к слову), а сейчас помаленьку решается вопрос о высотном борте. И все эти ништяки от государства возможны только при наличии ОРГАНИЗАЦИИ - персонально гражданам "на хобби" денег никто не даст и законы менять не станет.

Цитата

Как федерация по вашему должна, или как она может защищать права тех же любителей перед государством? Это о чем вообще? Разве государство запрещает совершать прыжки?

Я уже приводил ссылку. На мой взгляд, очень показательный пример пользы общественного объединения в воздействии на государство.

Edited by MrBear
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, MrBear сказал:

Любители не сколько убыточны, мы третьестепенны в экономике дропзон и ценны только пополнением выручки с подъёма. Спортсмены уже выгоднее, поскольку под спорт государство даёт гранты, позволяющие выравнивать баланс. А все вместе мы "создаём толпу", которая стимулирует государство вообще нами заниматься - именно через общественное объединение. То есть, учитывать наши интересы в законодательных актах и финансировании нашей деятельности. Я уже приводил пример Красноярского отделения, где за счёт Федерации появились арендные системы (больше и современнее, чем в местном ДОСААФ, к слову), а сейчас помаленьку решается вопрос о высотном борте. И все эти ништяки от государства возможны только при наличии ОРГАНИЗАЦИИ - персонально гражданам "на хобби" денег никто не даст и законы менять не станет.

Я уже приводил ссылку. На мой взгляд, очень показательный пример пользы общественного объединения в воздействии на государство.

Изменения в ФАП-128 те что предлагала федерация вам как любителю не дали бы ничего хорошего. А те что предлагал Минтранс лишь усложнили бы работу АО но не более.  
То что Бжитских делает в Красноярске к любительскому скайдайву не притянуть. По факту это должен быть спорт в чистом виде и мест на борту спортивного самолета  для фанджамперов не должно быть по определению и я уверен их не будет.


 

Edited by golod

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, MrBear said:

Или, может быть, допустить фантастическую вероятность, что клубы понимают полезность Федерации и лицензирования? Например, как замену олдскульных книжек и допуска к прыжкам "по понятиям" или "руководствуясь революционным правосознанием".

Объясните пожалуйста - как лицензия может служить допуском?

Вижу 2 очевидных препятствия:

  1. Всевозможные подвиды парашютного спорта, уровни сложности в них - как понять, обладателю сертификата можно загрузку 2.5+? А винг-матрас? А ФФ-группу в 5 человек?
  2. Даже как допуск на соло-одиночные прыжки лицензия несостоятельна - в теме уже признали, что есть "категория парашютистов", когда лицензия есть, а навыков уже нет. И их надо как-то проверять.

Как это все решать, кроме как посмотреть в логбук?? Даже ежегодный контрольный прыжок с экзаментаром - хоть и бред, но звучит более логично в отличие от "подтверждения допуска" одной только ежегодной оплатой.

Если память не изменяет, где-то на этом форуме видел про допуски по отдельным дисциплинам в Европе. Например, по тем же вингам A-B-C-D.

Я уже спросил про зарубежный опыт, но никто не ответил:

  1. USPA сертификат требует ежегодной оплаты для допуска к прыжкам? Сколько стоит получение и продление?
  2. Логбук не нужен вообще?
  3. Как определяется допуск по дисциплинам?

Меня самого крайне напрягает тонна текста ежегодно "допущен на такой-то год, прошел тренаж по покиданию такого-то ЛА, прошел тренаж по таким-то действиям" и т.п. Но пока федерация не сократила бюрократию, а просто добавила еще одну бумажку. И ладно бы бумажку - еще одну книжку!

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, MrBear сказал:

Любители не сколько убыточны, мы третьестепенны в экономике дропзон и ценны только пополнением выручки с подъёма. Спортсмены уже выгоднее, поскольку под спорт государство даёт гранты, позволяющие выравнивать баланс. А все вместе мы "создаём толпу", которая стимулирует государство вообще нами заниматься - именно через общественное объединение. То есть, учитывать наши интересы в законодательных актах и финансировании нашей деятельности. Я уже приводил пример Красноярского отделения, где за счёт Федерации появились арендные системы (больше и современнее, чем в местном ДОСААФ, к слову), а сейчас помаленьку решается вопрос о высотном борте. И все эти ништяки от государства возможны только при наличии ОРГАНИЗАЦИИ - персонально гражданам "на хобби" денег никто не даст и законы менять не станет.

Я уже приводил ссылку. На мой взгляд, очень показательный пример пользы общественного объединения в воздействии на государство.

Хм. Спортсмен - это звучит гордо. У многих «спортсменов» есть деньги на 300-500 и более прыжков в год, выезды на сборы, соревнования, трубу? Спорт - удел богатых. Остальное - фан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, golod сказал:

То что Бжитских делает в Красноярске к любительскому скайдайву не притянуть. По факту это должен быть спорт в чистом виде и мест на борту спортивного самолета  для фанджамперов не должно быть по определению и я уверен их не будет.

То есть, будет ли он требовать уплатить членский взнос в красноярское отделение, чтобы прыгать с борта, купленного на деньги регионального Минспорта? Скорее всего попробует, как минимум и правильно сделает. :) А потом будут прыгать все, как обычно, потому что деньги лишними не бывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Bender Rodriguez сказал:

Объясните пожалуйста - как лицензия может служить допуском?

Просто. Есть лицензия - пускаем, нет - не пускаем. Остальные нюансы исправит время. Какой смысл сейчас фантазировать, когда оно всё сырое и только начинается? Скорее всего всё сдерут с модели USPA, а там уж как получится. Лично я считаю, что ключ - в онлайновой базе данных с авторизацией и верификацией по всем нам, начиная с экзаменаторов. Тусовка тесная, откровенное наебалово со всех сторон будет заметно и должно наказываться.

15 минут назад, Bender Rodriguez сказал:

И ладно бы бумажку - еще одну книжку!

Вот тут не поспорю, с книжкой они учудили! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, jazloj сказал:
1 час назад, FFlyboy сказал:
1 час назад, FFlyboy сказал:

Глава ФПСР проинформирован здесь о перегибе со стороны того же клуба в СПБ о требовании лицензии. Этот вопрос урегулирован федерацией, так сказать, сверху ? Региональным федерациям отправлено разъяснение о недопустимости требования лицензий у неспортсменов ? Или ещё 60 страниц тёрок и дальше вопрос сам собой затихнет ?

Глава ФПСР проинформирован, что есть организации, которые используют принятый в странах ФАИ инструмент - лицензии FAI, соответсвенно такая деятельность только приветствуется . Никаких перегибов нет, каждая организация вправе сама устанавливать свои требования в соответсвии с Уставом и в соотвествии с законодательством РФ. Ещё раз повторю - вы праве сами делать выбор получать документ в ФПСР, в USPA, в любой другой федерации или организации, можете вообще не получать никаких лицензий. Но прежде чем ехать на ту или иную ДЗ - поинтересуйтесь условиями допуска на этой ДЗ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, MrBear сказал:

Лично я считаю, что ключ - в онлайновой базе данных с авторизацией и верификацией по всем нам, начиная с экзаменаторов.

базара нет. только пусть меня внесут разок, и все, а не каждый год вычеркивают и вписывают обратно за бабло

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Ёжик сказал:

Хм. Спортсмен - это звучит гордо. У многих «спортсменов» есть деньги на 300-500 и более прыжков в год, выезды на сборы, соревнования, трубу? Спорт - удел богатых. Остальное - фан.

Спорт - удел тех, КОМУ за прыжки платят, скорее. :) Ну и знакомых спортсменов я бы богатыми не назвал, местами совсем нет. Где то за счёт укладок, где то за счёт вояк, где то за деньги местных спорткомитетов, но в основном на личном энтузиазме справляются. После 2020 лично я скорее всего утеку в параплан и бейс, например - потому что за свой счёт прыгать как хотелось бы, это действительно дорого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...