Спортсмены vs. ВЛК. Решение ВС РФ.

[ЯRoslav 26]

Решение вступает в силу в течение 1 месяца если не будет обжаловано.

Предваряя вопросы относительно следующего абзаца решения:

«Применение при медицинском обследовании спортсменов, проводимом для оформления допуска к парашютным прыжкам, отдельных процедур, предусмотренных оспариваемыми федеральными авиационными правилами, вполне определенно устанавливающими круг лиц, на которых распространяется их действие, само по себе не может служить основанием для вывода о незаконности оспариваемых нормативных положений»

перевожу на простой язык:

факт того, что правоприменители [необоснованно] применяют для спортсменов-парашютистов отдельные нормы нормативного правового акта, изданного в целях регулирования прав и обязанностей других лиц (авиационного персонала) сам по себе не может являться основанием для признания такой нормы недействующей (Иными словами: если ДОСААФ и авиаклубы неверно применяют нормативный правовой акт, требуя ВЛК, проблема не в нормативном правовом акте, а в незаконных действиях ДОСААФ и авиаклубов).

подумав шире, можно понимать и так:

если врач ДЗ, применяет, например, к нам, спортсменам, п. 42 ФАПов, утв. Приказом Минобороны №265 и проводя осмотр лиц, запланированных для выполнения прыжков и «контролируя соблюдение ими режима отдыха, питания» наряду с проверкой выхлопа и измерением давления разъясняет «необходимость опорожнения кишечника и мочевого пузыря до начала прыжков», это еще не основание для сноса ФАПов поскольку данное действие наше право на занятие спортом не нарушает и может рассматриваться как исполняемое в рамках медицинского осмотра (обследования). Для тех, кто не читал сам иск: медицинское обследование, медицинский осмотр и медицинское освидетельствование (во ВЛЭК/ВЛК) – это разные процедуры.

В ходе обсуждения ранее уже не раз прозвучали вопросы «Что делать дальше?» с предложением спросить об этом умных и руководящих людей. Мое мнение такое: не надо уподобляться овцам, у которых ветром сдуло забор от загона, а они бегают, мечутся и спрашивают где бы найти новый, чистый, светлый загон с целым забором. Если мы спрашиваем у кого-то «а чо нам дальше делать?» то этот «кто-то», принимая РЕШЕНИЕ должен взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А хочет кто-то брать на себя ответственность? Правильно, я тоже так думаю.

Поэтому позиция должна прямолинейной «требовать ВЛК не имеете права, а если для допуска к прыжкам требуется что то еще по медицинской части – обоснуйте такое требование письменно и со ссылками на федеральные законы (не на РПП, не на приказы Минздрава и т.п.)».

Может конечно я идеалист, но у меня очень большая надежда что если ДОСААФ и руководство дропзон действительно хочет от ВЛК избавиться – у них сейчас развязаны все руки. А если это были только слова, то … Во всяком случае я сделал все что в моих силах.

____________________11_2258.pdf

[volody 5]

Молодец. Хоть как-то качнул это болото.

[mmoustaf 101]

Эх.. на день бы раньше, сегодня заседание президиума ФПС было.

Слава, пошли решение ВС Роману Валерьевичу, с просьбой поднять этот вопрос на следующем заседании президиума ФПС.

[Валера К 54]

mmoustaf, решение еще может быть обжаловано

[mmoustaf 101]

mmoustaf, решение еще может быть обжаловано

Валера, естественно после вступления его в законную силу.

Если оно вступит в силу, то это произойдет как раз к моменту следующего заседания бюро.

И да, коллеги, как мы все помним это не касается сотрудников аэроклубов ДОСААФ.

[AEN 6]

«Что делать дальше?»

Думаю дальше нужно написать письмо-запрос (могу сделать адвокатский, на официальном бланке) в ДОСААФ касательно правомочности их предыдущих ссылок на данные НПА приложив решение ВС. Далее, в зависимости от результата - обжалование незаконных действий (бездействия) должностных лиц. Ярослав верно заметил, что никакой чиновник не возьмёт на себя ответственность, а вот если его припереть судебным решением, другое дело.

Но более перспективным, я вижу работу на местах. Договариваемся с руководством ДЗ и получаем формальный письменный отказ в предоставлении услуг, на основании НПА ДОСААФ. После чего идём в суд и обжалуем его. Начальство ДЗ получает судебное решение которым железобетонно прикрывает свою пятую точку.

И да, коллеги, как мы все помним это не касается сотрудников аэроклубов ДОСААФ.

Но заметьте - касается "спортсменов-парашютистов" со всеми вытекающими...

mmoustaf, решение еще может быть обжаловано

ума не приложу кто и что тут может обжаловать???

[mmoustaf 101]

Но заметьте - касается "спортсменов-парашютистов" со всеми вытекающими...

И тут-то всех спортсменов и загонят в физкультурный диспансер

[ЯRoslav 26]

Но более перспективным, я вижу работу на местах. Договариваемся с руководством ДЗ и получаем формальный письменный отказ в предоставлении услуг, на основании НПА ДОСААФ. После чего идём в суд и обжалуем его. Начальство ДЗ получает судебное решение которым железобетонно прикрывает свою пятую точку.

AEN, в личку написал почему так не надо.

Народ - только договориваться теперь, следующий суд - только после провала всех переговоров и с четким пониманием что парашютисты для ДОСААФ и ДЗ - изгои.

И тут-то всех спортсменов и загонят в физкультурный диспансер

Ты про Приказ №613н? Минздравсоцразвития я тоже приглашу в ВС если надо будет

[mmoustaf 101]

AEN, в личку написал почему так не надо.

Народ - только договориваться теперь, следующий суд - только после провала всех переговоров и с четким пониманием что парашютисты для ДОСААФ и ДЗ - изгои.

Ты про Приказ №613н? Минздравсоцразвития я тоже приглашу в ВС если надо будет

Про закон о ФК и С и приказ Минспорттуризма.

Не сможешь.

Закон о фк и с обязывает спортсменов проходить ежегодный медицинский осмотр в соответствующих учреждениях.

Так что пора вводить категорию парашютист-любитель.

Если говорить языком аналогий - бегаешь Лыжню России - хрен с тобой, ломишься на чемпионат России/ФО/города и т.д. будь добр - пройди.

Это в основном касается допуска к соревнованиям, а не к прыжкам вообще.

[ЯRoslav 26]

И да, коллеги, как мы все помним это не касается сотрудников аэроклубов ДОСААФ.

Да, к сожалению это так. Такие лица, помимо того что они спортсмены, они и еще - авиационный персонал. Как спортсмены они не должны ВЛК проходить, а как авиационный персонал - должны. Увы...

[mmoustaf 101]

Да, к сожалению это так. Такие лица, помимо того что они спортсмены, они и еще - авиационный персонал. Как спортсмены они не должны ВЛК проходить, а как авиационный персонал - должны. Увы...

Ну так, тут как говорится, за плюсы приходится платить разными минусами.

Но ты все равно очень большой молодец.

Настоящий юрист, не то, что некоторые повелители времени.

[jazloj 1846]

на мой неискушенный взгляд для ДЗ все стало хуже: раньше есть ВЛК- взятки гладки, а теперь на доктора ложится ответственность, вдруг проглядел чего, допустил парашютиста к прыгам, а он гикнулся. ошибаюсь?

и да, простым языком скажите, че делать-то будем в ответ на требование ВЛК?

[ЯRoslav 26]

Ну так, тут как говорится, за плюсы приходится платить разными минусами.

Мансур, ваще-то нету такой должности авиационного персонала как "видеооператор"... так што ...

з.ы. сотрудник манифеста- тоже работник авиаклуба, однако не должен проходить ВЛК, т.к. тоже не занимает должность авиационного персонала. Инструкторский состав - авиационный персонал. А видеоператор - мне неизвестен НПА относящий их к авиационному персоналу.

[Black-Hawk 0]

Молодец! Нормально так времени потратил

[roma 59]

ЯRoslav, у нас есть (ориону ещё раз ку) ответ от ДОСААФ http://www.skycentre.net/index.php?showtop...st&p=209660 где он прямо ссылается на приказ 265 почему его клубы допускают к прыжкам только с ВЛЭК/ВЛК. может после встепления в законную силу решения ВС ещё раз к ним (ДОСААФ) обратиться? типа: вот вы отвечали что мол дело в приказе, а приказ-то на самом деле к нам не относится?

[ЯRoslav 26]

Решение уже в ДОСААФе у руководства. Я даже сказал что готов расписать юриспруденцию по теме что такое медицинское освидетельствование и почему сие действие не есть медицинский осмотр (обследование )для подготовки красивой бумаги.

Так что история "а Царь-батюшка то не знает" - не про наш случай.

[serafgan65 1]

И тут-то всех спортсменов и загонят в физкультурный диспансер

mmoustaf

во времена СССР, оно так и было. а)бесплатно; б) все на местах (не нужно ехать хз куда, чтоб искать ВЛЭК).

Хотя тоже бред, как и тех. осмотр

[roma 59]

Если мы спрашиваем у кого-то «а чо нам дальше делать?» то этот «кто-то», принимая РЕШЕНИЕ должен взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А хочет кто-то брать на себя ответственность?

странно, но мне показалось что это решение ВС наоборот снимает ответственность с руководителя клуба например, когда он допускает (или в будущем допустит) к прыжкам спортсмена-парашютиста без влэк/влк.

[AEN 6]

странно, но мне показалось что это решение ВС наоборот снимает ответственность с руководителя клуба

эээ нет, наша правовая система построена таким образом, что лишь ПРЯМОЕ указание суда с требованием об устранении нарушения является БЕЗУСЛОВНЫМ фактором снимающим ответственность

[Aeksandr 2]

Если говорить языком аналогий - бегаешь Лыжню России - хрен с тобой, ломишься на чемпионат России/ФО/города и т.д. будь добр - пройди.

Это в основном касается допуска к соревнованиям, а не к прыжкам вообще.

Мансур, а что делать физкультурникам из начинающего класса на ЧР?

Будет ли требование предоставить ВЛК мерой, популяризирующей и развивающей парашютный спорт?

П.С.

Я не "за" ВЛК и не "против". Оно (обследование) мне жить не мешает, а даже наоборот, т.к. благодаря ему я могу хоть как-то отслеживать изменения в своем организме, т.к посещать больничку жутко не люблю. Меня не ломает раз в два года потратить 3 часа и пробежаться по врачам.

[serafgan65 1]

Я не "за" ВЛК и не "против". Оно (обследование) мне жить не мешает, а даже наоборот, т.к. благодаря ему я могу хоть как-то отслеживать изменения в своем организме, т.к посещать больничку жутко не люблю. Меня не ломает раз в два года потратить 3 часа и пробежаться по врачам.

Aeksandr

Так ктож тебе мешает? проходи, обследуйся и т д. Не думаю, что за твои бабки, тебе не разрешит комиссия у них обследоваться. После получения заветной (для тебя) бумажки, храни ее как зеницу ока и предъявляй по первому требованию, всем желающим на нее взглянуть, а девочкам эта бумажка будет подтверждением твоего богатырского здоровья.

Сорри за офф

[roma 59]

mmoustaf,

Так что пора вводить категорию парашютист-любитель.

в некоторых документах (но все они какие-то неконкретные) связанных со спортивной медициной встречается деление на массовый спорт и нормальный спорт. и вроде как есть разница в прохождении осмотров. т.е. спортсмен-парашютист массового спорта :-)

а парашютист-любитель может опять таки попасть под влэк/влк :-)

[AEN 6]

Давайте решать проблемы по мере их поступления. С обязанностью спортсменов проходить медосмотры в соответствии с ФЗ тоже не всё так юридически гладко. Обязанность есть, а право на получение этого медобеспечения БЕСПЛАТНО (как было в советское время) - нет /щас ФЗ предусматривает его только для сборников/. Так что там тоже есть что оспаривать когда придёт время.

[mmoustaf 101]

Мансур, ваще-то нету такой должности авиационного персонала как "видеооператор"... так што ...

з.ы. сотрудник манифеста- тоже работник авиаклуба, однако не должен проходить ВЛК, т.к. тоже не занимает должность авиационного персонала. Инструкторский состав - авиационный персонал. А видеоператор - мне неизвестен НПА относящий их к авиационному персоналу.

парашютист-инструктор есть. Когда меня пригласили работать на дз в 2006-м я помню, что моя должность называлась парашютист-инструктор.

Мансур, а что делать физкультурникам из начинающего класса на ЧР?

Будет ли требование предоставить ВЛК мерой, популяризирующей и развивающей парашютный спорт?

Да Бог его знает.

Это ситуация вида норма есть а ее не везде применяют.

И хорошо, что пока оно все так..

[Сергей Асташов 611]

Мансур,а это же не работа по трудовой книжке.

Как тогда быть?