Deniq

Как некоторые уже успели заметить, команда Fly Like Brick (FLB) обновилась. Из прежнего состава в команде остался только Ярно (Jarno McCordia).

Costyn van Dongen и Alejandro Lopez в связи с семейными и географическими обстоятельствами больше не являются активной частью FLB.

Обновленный бельгийско-голландский состав команды молод, энергичен и уже начал интенсивный тренировочный процесс к сезону 2012.

Пожелаем парням успехов в бубующем сезоне 2012 и ждем от обновленного состава покорения новых аэробатических высот!

Вроде как у Х2 и апача руки расположены одинаково.

По площади Apache и X-Bird-2 отличаются лишь на 1-2 секции в ручных крыльях.

По технологии крыла:

- в ножном крыле все одинаково.

- в ручном крыле: у Apache крылья пришиты к телу создавая "кокон" в котором находится пилот. Apache создан для бейза и требует доработки, если планируется прыгать скайдайв. У X-Bird/X-Bird-2 ручные крылья на молнии и отстегиваются. Переход от ручных крылье в телу не такой плавный как у Apache. X-Bird/X-Bird-2 - упрощенная версия Apache для скайдайва.

Про загрузку рук хочу сказать, что это довольно субъективное суждение зависящее от многих факторов:

- настроение и физическое состояние пилота на момент прыжка (1 или 7 прыжок за день, здоров как бык или не спал пол-ночи накануне и т.п.)

- тип нагрузки в прыжке (дальность, время, скорость и т.п.) и тип вингсьюта в котором выполняется прыжок

- общий опыт полета в вингсьютах (пилот с 15 прыжками или со 150 прыжками).

Естественно, на дз где есть инструктора по данной дисциплине, как минимум глупо пускать людей прыгать винг не отправив их предварительно к инструктору за получением допуска (а там уже по ситуации, прокатит при 100500 прыжков только инструктаж, или контрольный прыжок нужен... но это в теории, на практике с опытом в полтыщи человек уже будет понимать, что это правильно заплатить инструктору за нормальный инструктаж+видео+разбор, будь этот человек трижды мегакрут). Это уже политика конкретной дз.

Философский пример из жизни: на моей родной DZ в Бельгии есть несколько RW-перцев, у каждого за плечами по 1000+ прыжков. Этим летом решились они от нечего делать сделать пару-тройку прыжков в винге - для себя попробовать, что это такое. По статусу они могли бы напялить на себя винги и пойти прыгать никого не спрашивая. Но на самом деле все было иначе! Парни прошли полный инструктаж по программе FFC (First Flight Course), сделали первый прыжок с инструктором и дальше уже начали прыгать для себя в крайних подъемах - для разнообразия после тяжелого RW-дня. В процессе обучения ребята вели себя всю дорогу достойно и были очень послушными студентами, выполняя все требования инструкторов без какого-либо выпендрежа типа "ясен пень" или "тут и так понятно". Такой подход показывает лишний раз, что если ты вступаешь на новую землю, где еще не был, то лучше использовать в полной мере опыт тех, кто знает эту землю, чтобы самому по глупости не завязнуть в болоте, пойдя неверной дорогой. Теория-теорией, но никогда нельзя пренебрегать практическим опытом и советами тех, кто регулярно и активно прыгает соответствующую дисциплину. В конечном итоге на кону человеческая жизнь и задача каждого из нас сохранять ее как можно дольше и по возможности без травм. Но осознание этого приходит порой позже, чем роковое событие. И при недостаточном наличии опыта вероятность наступления рокового события значительно выше у начинающих, нежели у опытных коллег по спорту.

с каким прыжковым опытом можно попробовать продиджи 2 и фантом?

Уже на курсе первого прыжка в винге (FFC = First Flight Course), допуск к которому после минимум 200 обычных скайдайвов, можно прыгать в этих моделях.

Прочитай внимательно общую информацию в этой ветке, вынесенную наверх топика.

В разговорах с Tony Uragallo во время "Wings over Gransee" и другими вингсьют-пилотами из Европы, делавшими заказ у TonySuit, подтверждаются сроки пошива вингсьютов порядка полугода.

Сам Тони объясняет это тем, что с начала года резко увеличилось число заказов на вингсьюты. Он видит в этом временную волну популярности данной дисциплины и не спешит наращивать количество швей, чтобы потом не связываться с болезненной процедурой увольнения.

Также было подтверждено, что все заказы сделанные сейчас (конец лета, начало осени), уже не смогут быть поставлены в этом году и надо рассчитывать на получение вингсьюта в районе весны 2012.

Одним словом, покупка нового вингсьюта от TonySuit, будем надяеться временно, стала долгоиграющим проектом, где все шаги надо продумывать заранее на пол-года вперед.

Грубо говоря, если до вингсьюта поток составляет 100%, то вингсьют-пилот "режет" собой этот поток на два - одна часть потока идет вверх и обтекает пилота по спине с переходом на ноги, вторая часть потока идет внизу вдоль живота и ног. Чтобы эффективно летать в вингсьюте, в процессе полета нужно стараться загнать как можно больше набегающего потока себе наверх, на спину.

После опроса большого количества небоныров и своего собственного опыта прихожу к выводу, что для достижения хорошего качества полета необходимо выполнение следующих факторов:

- передняя кромка крыла: в ручных крыльях для этого существуют специальные вставки, позволяющие получать нужную кромку. Оставим эту тему на совести производителей вингсьютов, которые постоянно оптимизируют этот параметр.

- геометрия тела в районе грудная клетка / плечи: именно в этом месте формируется поток воздуха, идущий через плечи на спину. У среднестатистических людей с развитой спортивной грудной клеткой в этом месте грудь обычно выпирает и образует выпуклую поверхность. В положительном же для вингсьюта случае плечи и грудь должны быть как одна плоскость. В своей практике я также встречал пару людей, с "впалой" грудью, когда плечи выпирают за грудную клетку - наверное это идеальный случай для этой этой дисциплины. В противном случае приходится делать оптимизацию "силовым" методом - давить в процессе полета плечи вперед и вниз, чтобы они перемещались на уровень грудной клетки и создавали с ней одну плоскость. Лично у меня такой метод работает всего порядка 5-10 секунд - потом устают мыщцы, так как плечи у меня расположены довольно далеко назад и перемещать их надо сантиметра на 3-4, что стоит больших сил и несет большие энергозатраты. У людей с "плоской" грудью, которая составляет одну плоскость с плечами, все уже сразу на нужном месте и положение рук в винге является естественной позой, требуещей минимум затрат энергии.

- все тело должно быть вытянуто в одну линию: сгибы в тазу и коленях лишь деформируют плоскости крыльев и ухудшают аэродинамику. Поверхности крыльев должны быть растянуты почти на максимум, но не "внатяг", чтобы крылья, наполненные воздухом, немного работали сами в соответствии с условиями набегающего потока.

- правильный угол атаки пилота по отношению к потоку: определяется чисто экспериментально для каждого пилота, т.к. у каждого пилота центр тяжести расположен в разном месте. Как правило, этот угол, при зафиксированном положении тела, регулируется положением головы относительно грудной клетки - опуская подбородок вниз на грудь угол увеличивается, при поднятии головы - угол уменьшается. При этом очень важно держать остальное тело в зафиксированном положении - на этом этапе могу возникать перегибы в тазу, коленях, локтях и т.п. Оптимальная позиция головы индивидуальна для каждого пилота и именно поэтому каждый должен сам найти оптимальный для себя угол атаки.

- наличие "животика": не является большой проблемой, ибо к животу поток воздуха на нижней плоскости уже сформирован за счет обтекания области грудная клетка/плечи и идет своим путем. В целом же легкие пилоты имеют по отношению к тяжелым пилотам преймущество в виде меньше скорости по вертикали. При хорошем попутном ветре это используется для более дальних пролетов, ибо возрастает общее время полета (время влияния ветра на вингсьют-пилота). В отсутствие ветра преймущество легких пилотов сходит на нет. Против ветра в выигрыше оказываются более тяжелые пилоты.

Молодцы! Отлично получилось!

Судя по фотке, с погодой все было тоже очень хорошо

Свежие истории с Apache (по мотивам Wings over Gransee 2011):

1) В этом винге при хорошем разгоне по вертикали и наличии способностей к свупу можно кратковременно достичь положительную вертикальную скорость. Этот трек является подтверждением (смотри график с 55 по 58 секунды): http://www.paralog.net/ppc/showtrack.php?trackid=1211.

2) Винг довольно неустойчив при работе в высокоскоростных режимах. Пара пилотов во время прыжков на "скорость" поимали внезапный переворот через сторону на спину с последующим переходом в плоский штопор. В скайдайве это не проблема, в бейзе наверное стоит избегать подобных режимов пилотирования.

3) Во время компетишена с одним из пилотов Apache произошла следующая предпосылка (со слов пилота):

при открытии основного парашюта из-за несимметричной позы пилота перевернуло на спину и начало вращать под наполняющимся куполом. Пилот не смог остановить вращение, получилось типа плоского штопора винга под куполом. Это привело к тому, что стропы парашюта закрутились в "спираль" до самого ранчика, закрутив при этом в "спираль" и свободные концы желтых тросиков отцепки. Пока пилот расстегивал молнии винга на груди, чтобы добраться до подушек отцепки (Apache не был адаптирован для скайдайва), купол начало заваливать и вращать. Отцепка, из-за закрученных свободных концов тросиков, получилась не сразу - у пилота просто не хватало сил вытянуть подушку отцепки. Из последних сил двумя руками всеже удалось отцепиться. В момент отхода свободных концов от ранца они нехило прошлись по лицу пилота и оставили на нем глубокие шрамы и синяки (благо зубы и глаза остались целы). Вывод: надо адаптировать Apache для скайдайва, чтобы впредь более оперативно реагировать в случае возникновения отцепки.

Придется вступиться за своих. Этот самый участник из Пущино прыгал на фоне x-бердов в Вампир 3. И побил по ходу пьесы почти все что до этого было установлено в костюме данного типа. Посмотрите результаты, кстати он до сих пор на 2-м месте в паралоге по distance challenge среди V3 и на первом месте среди V3 по time challenge. Но против костюмов большой площади, разумеется он смотрелся как в тречном костюме.. Сейчас он летает в другом костюме и я лично видел его полет на Цикломино с первого раза, в XB1, и много всяких разных штук... И если он не крутой пилот, поверьте на слово, все остальные, кто тут выступает просто ГАВНО

baldas - да ты не воспринимай все так серъезно насчет 2010 года - я там тоже был, мед-пиво пил и все знаю, просто прикалываюсь.

Я сегодня в Gransee забадал Apache (1, 3, 4 и 7 места) в своем Manta. У Apache был конкретный слив в дисциплине "Speed", так что Jeb Corlis как-то опрометчиво постил всякую ерунду на dz.com, будто это шустрый и быстрый винг

P.S. окончательные результаты компетишена тут: Scoreboard - Wings over Gransee 2011

Внимание всех, кто хотел бы организовать GPS-компетишен на своей DZ с использованием Paralog и помещением результатов в общую базу данных:

Клаус, автор Paralog, предоставляет всем такую возможность!

Главное, жюри должно обладать навыками работы в Paralog.

Более подробную информацию можно прочитат тут: PPC - Judge`s Guide.

Таким образом, организаторам GPS-компетишена надо найти нужное количество GPS-приборов, спонсоров для призов и собрать достаточное количество участников. Будем надеяться, что в 2012м году какая-нибудь из DZ России организует хороший GPS-компетишен для местных перцев и тех, кто пока на пути к перцам

На сегодня отбой по погоде - по прогнозу весь день в дождях и грозах. В воскресение ожидается улучшение и есть шанс допрыгать оставшиеся прыжки.

Не могу: я уже много лет не прыгал с самолета, да и с гор летаю в год по чайной ложке. А если б и мог, толку мало - я тоже пересел на Апачи, так что расклад не поменяю :-)

Меня чуток забавляет детский сад, в котором на BASE Race тусят и гоняются между собой вампиры, а тут наоборот одни матрасы. В чужой монастырь зайти стесняются

Не принимай на свой счет, мне просто любопытно стало почему в Gransee почти нет людей - в Венгрии как-то попредставительнее все выглядело.

В Gransee исторически сложилось так, что уже который год количество участников небольшое. Это дает преймущество - все участники прыгаеют в одном подъеме, исключены споры относительно разных погодных условий в случае прыжков в разных подъемах.

Base Race и Gransee - для разных категорий пилотов. Одни прыгают исключительно в горах. Другие - по большей части скайдайверы. И получается интересный спор - кто летает круче: бейзеры или скайдаверы. Одни кроме проксимити-видео не выкладывают GPS-данные, другие наоборот без видео, но с умопомрачительнымим GPS-цифрами. Как ты говоришь, каждый играет в своей песочнице и стесняется прийти в гости к соседу. В этом плане я снимаю шляпу перед Tony Uragallo, что он личным примером, несмотря на преклонный возраст, продвигает винги в обеих направлениях. Побольше бы таких примеров и поменьше понтов с обеих сторон и вингсьют-мир станет проще для понимания.

Из путевых заметок: в 2010м году в Gransee был один крутой бейз-пилот из Пущинской тусовки. Несмотря на все его заслуги в бейзе он не смог попасть на пъедестал в казалось бы банальном "междусобойчике"...

На сегодня закончили. После "Distance" и "Time" первые места с хорошим отрывом у Apache, затем уже все остальные. На завтра, если позволит погода, осталось "Speed" - приближается мощная гроза и возможно прийдется допрыгивать в воскресение.

Даже если выбросить тот спайк после дайва, летел он с качеством около 3.6. Причем параметры всех скоростей оставались более-менее стабильными около 55 секунд. Интересно, это он так мастерски размазал энергию, набранную в дайве на 55 секунд (вряд ли, в этом случае постепенно падает горизонтальная скорость) или ветер был сильным, или что вообще происходит?

Похоже, что историю вингсьютостроения теперь надо делить на до апаче и после апаче и во всяких там V4 на компетишны не суваться.

1) Этот парень достигает свои невероятные результаты за счет своего тела - вес 62 кг при росте около 180 см. Не факт, что другие пилоты с другим телосложением смогут повторить эти результаты. Основной козырь в этой истории - невероятно низная вертикальная скорость!

2) Не стоит забывать, что сегодня был достаточно хороший ветер на высоте - разница в "Distance" по ветру и против ветра составляет 800-1200 метров. Для более легких побольше, для тящеловесов поменьше. Т.е. поправкой на ветер можно сразу откинуть порядка 400-500 метров.

В целом, если отбросить вопросы безопасности при эксплуатации Apache, то впечатляет отрыв данного винга от остальных конкурентов. Похоже, что технология "кокона", которая используется в данном винге, несет в себе революционные идеи по дальнейшему развитию индустрии вингсьютостроения.

Негусто там народу, какой-то маленький междусобойчик ниочем... компетишена Apache и V4 top pilots не случилось?

outrager - в твоих словах больше философии чем дел. Если ты читаешь этот форум, то мог бы и приехать, показать мастер-класс местным пилотам. Все, кто приехали, прыгают. Погода отличная. Атмосфера компетишена тоже нормуль - несмотря на абсолютно ясное небо появились первые дисквалификации за отклонение от курса (направления ветра).

outrager - может ты есть тот организатор, кто способен замутить хорошую винг-тусовку и показать миру не "какой-то маленький междусобойчик", а мероприятие с хорошим количеством участников и вингсьютов? А пока, как говорится, чем богаты, тому и рады

Кстати, две недели назад был в Венгрии неплохой тусняк - 80+ участников и туча всяких вингов.

V4 на компетишене не заявилось. Те, кто хотел прыгать в V4, наверное в горах тестируют прототипы (типа V4 еще официально нет на странице PF, заказ чиста "по блату").

Про Apache: народ прыгает без адаптации винга к условиям скайдайва - подушки отцепки внутри винга, т.е. в случае отцепки надо сначало расстегнуть винг на груди и уже потом отцепляться

P.S. Установлен новый "рекорд" Paralog в дисциплине "Distance" - теперь винги летают с качеством 3,93

Начали попрыгушки

Ветер на высоте 20-25 кнот (порядка 10-12 м/c).

По ветру Apache рвут всех с огромным запасом.

Посмотрим, как лягут раунды против ветра.

Результаты в режиме реального времени публикуются тут: PPC: Wings over Gransee 2011, overall results

Обращение к "нашим" участникам компетишена: Csaber выложил 10 лучших треков компетишена в Paralog Performance Competition. Возникло небольшое несоответствие - Paralog меряет в окне 3000>2000 метров, а мы меряли в Венгрии в окне 2800>1800 метров. В итоге результаты в Paralog чуть хуже, чем в Венгрии. Если кого-то не устраивает такой расклад, то отпишите Csaber'u в ближайшие дни и он сотрет трек из Paralog.

zyma:

1) и где ты увидел качество 3.0? Показанное на пол-секунды в видео - не в счет. Нужно хотя бы 5-10 секунд, для правдоподобности.

2) посмотри как в первые секунды до отделения колышется кустярник на скалах. При таком ветре немудрено поиметь высокое качество.

Качество современного винга в отсутствие ветра где-то 2.3-2.5, в зависимости от пилота. Все остальное - прибавки от ветра и трюки на GPS-компетишенах, связанные со "свупом". Поэтому тема про "качество 3.0" как-то не совсем уместна тут.

Визуализация данных с GPS-прибора - это всего-лишь оболочка, программный код. Уже есть несколько подобных программ для накладки GPS-данных на видео. Поройся в Инете, в крайнем случае на dropzone.com, и найдешь что-то похожее.

Самолет на электротяге, с подзарядкой от солнечных батарей - будующее уже можно заказать всего за 145 тысяч зеленых рублей.

Читаем тут: Тихий Elektra One – экологичный флагман сверхлегкой авиации.

Вопрос на миллион...

Имеет смысл сделать финансовый расчет для обеих бортов. PAC берет почти в два раза больше пассажиров (17 парашютистов), чем Pilatus (10 парашютистов), так что тут надо смотреть по загрузке DZ и возможности заполнить борт.

С Pilatus хорошо отделять группы. Но когда в кабину набирается 10 человек и среди них 2-3 тандема или вингсьюта, то не всегда удобно.

В PAC мне нравится хороший и комфортный салон, но напрягает задний стабилизатор - очень опасный борт для вингсьютеров. PAС вроде как расходует меньше горючки, чем Pilatus в пересчете на человекоместо.

Денис, ранее ты писал что 3-е место XB, указано SB, в таблице такая же путаница как с фантомом?

Да, выходит, что таже путаница, как и с Phantom. Когда прыгает столько народу и постоянно меняются винги, то тяжело свести все опрыганные винги в окончательную таблицу.

И были ли на соревнованиях вторые XB?

X-Bird-2 не было, только первые.

Какие результаты были у Лёши Дроздова в безветренные дни?

Никаких, он сделал свои основные прыжки вначале и затем отдыхал и ждал, пока кто-то составит ему конкуренцию, прыгнув хотя бы 3,0.

Дима молодец, в Хосте3 хороший результат показал.

Дима тоже прыгал в разных вингах, так что уверенно сказать, что это был 100% именно этот винг нельзя.

Grisha, голая жопа деника тоже в десятке!

Ты мою жопу не трогай! Вообще-то символ голой тречки - СИСЬКИ!

Вася 2,3 , Гриша 2,57. и оба на фантомах - молодцы, приятно в таблицу заглянуть!

Вася летал на Manta, Гриша на Venom. Они просто при регистрации указали Phantom, так эти данные и перекочевали в итоговую таблицу.

Но это все не столь важно, главное, что тусовка удалась и за это респект организаторам данного мероприятия!

P.S. Правила компетишена позволяют использовать любые вингсьюты и менять их в ходе соревнований. Также разрешено использование любых технических средств для визуализации/аудиализации параметров полета. Главное, чтобы это не мешало безопасности пилота. Многие пилоты перепробовали за время компетишена 3-4 вингсьюта. Те же самые V4 ходили по рукам и их тестили все, кому подходили размеры

Организаторы опубликовали итоговые таблицы по всем трем дисциплинам.

Ознакомиться с цифрами можно тут: Overall results 2011.

На странице TonySuit вывешено объявление:

ORDER LEAD TIMES

Due to an exceptional volume of orders the current lead times for wingsuits is up to 12 - 14 weeks. We apologize for any inconvenience this may cause and assure you that we are working overtime to catch up.

Вопрос к тем, кто заказывал себе винги от TonySuit: как быстро был пошит вингсьют и сколько времени занимала доставка?

До компетишена осталось 10 дней!

Крайнее сообщение от организаторов мероприятия относительно организационных вопросов:

We are happy to announce more than 20 participants from 6 different countries. Hopefully everybody has accomplished their accommodation. Don`t hesitate to request help.

Let us remind you about the following information:

- Accommodation link: http://www.gojump.de/uploads/tx_templavoil...zeichnis_01.pdf

- Space for tents and mobile homes are available at DZ

- Awards: 1000 € for the winner, 50% off Tonysuit, Flysight, Paralog license, Freetickets, T-Shirts

- All competitors will be allocated a FlySight GPS Logger for each jump. GPS-Logger Helmet mounts are available for 39€ and useable for the most types o Loggers. If you don`t prefer this mount tape will be the alternative. No headphones or earplugs in combination with FlySight allowed.

- All competitors are allowed to start in both classes (intermediate and open). Assumption for intermediate class is a beginner- or intermdediate classified wingsuit. Send inquiry in case of any doubt. If you like to jump in both disciplines we expect your notification until 18th of August latest.

- We would be more than happy if you would send a short reply with your approx. arrival time in Gransee asap.

Timeline:

25.08.2011 9:00 - sunset Training

26.08.2011 8:30 Briefing for Competition

26.08.2011 9:00 - 20:00 Competition

27.08.2011 9:00 - 20:00 Competition

27.08.2011 20:00 Award Ceremony, BBQ+Beer

28.08.2011 9:00 - 12:00 Possible Back-Up Time, until 12:00

Best Regards - Good Luck - and...may the best man/woman win

называлось что то типа:

3.2 это лохи

3.6 средняя по больнице

3.8 перцы

Но это все слова, реальный трек бы посмотреть.

GPS-компетишен в Венгрии показал, что среднее качество Apache в идеальных условиях компетишена составляет порядка 3,0. За вычетом эффекта от свупа (разгон с 4000 до 3000 метров с последующим переходом в горизонтальный полет) и попутного ветра можно предположить, что Apache в условиях безветренного base будет лететь со средним качеством порядка 2,6-2,8.