Skif
-
Публикации
118 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Skif
-
-
33 minutes ago, Pavel_M said:ДураК! Это так для АДТ! Сколько можно тупить!
В реальном полете все наоборот - чем больше скорость тела тем толще слой. В реальном полете слой достигает 30 метров. Включи голову.
Слой на поверхности обшивки самолета летит вместе с самолетом, например 50м/сек.
Он начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 40м/сек.
Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 30м/сек.
Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 20м/сек.
Этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 10м/сек.
А этот слой начинает из-за вязкости тащить за собой прилежащий слой, в котором скорость например становиться 2-1-0м/сек.
И все о поток затухает и у тебя ПГслой заканчивается. Так вот у самолета со скорость движения 50м/сек этот слой будет толщиной 5м, а вокруг всего самолета этот слой буде 10метров и это минимум, а возможно и больше.
так все-таки, 1ПС повторяет форму пластины или нет? По рисунку он не повторяет.
-
2 hours ago, Pavel_M said:Вот теперь понятно, извиняюсь!!!
Вы владеете методикой расчета силы (R)? Если да, то:
1. Рассчитайте силу R отдельно на плоскость АВ (это будет R1) и АС (это будет R2) и нарисуйте их как перпендикуляры к данным плоскостям, соответственно.
2.Сложите эти вектора R1+R2 = R (это будет Полная сила аэродинамического сопротивления вашей пластины).
Это просто вам так хочется. Но пусть будет так, спорить не буду, это не принципиально.
Это не согласуется с
On 10/27/2023 at 8:18 AM, Pavel_M said:Нарисуй на своей пластине хорду. Силу (R) нарисуй как перпендикуляр к хорде.
Тогда для криволинейной поверхности ее следует разьбить на бесконечное число отрезков, посчитать для каждого и сложить - тогда получим R
Возвращаясь к исходному вопросу о диаграмме давления и физике ее возникновения - вот пара картинок:
профиль дельтаплана
симметричный профиль
Несимметричный
Как видно давление и распределение зависит от скорости нелинейно.
Давай рассмотрим вариант с дельтапланом как самый простой.
Как и почему криволинейный профиль увеличивает проекцию подъемной силы Fy?
-
6 hours ago, Pavel_M said:Ерунду вы нарисовали.
Во первых: определять правильную хорду у треугольника - это уже само по себе смешно. Я например не знаю как это делать! У вас есть четкое определение: что такое Хорда треугольника? У меня например нет. А общее определение говорит о том, что эта характерная линия между самыми удаленными точками тела. Поэтому по данному определению хордой будет(АВ). Проведите перпендикуляр к АВ - это будет сила R и возьмите от нее проекцию на вертикаль и вы получите отрицательную ПС (-Fy).
Причем тут треугольники, если рассматриваем согнутые пластины?
Дорисовал пару вариантов исходных пластин повернутых на произвольные углы.
Согласно
7 hours ago, Pavel_M said:общее определение говорит о том, что эта характерная линия между самыми удаленными точками тела
Хорда - это BC
-
2 hours ago, Pavel_M said:Срыв потока для крыла благо: Чем больше срыв потока, чем больше разрежение над крылом, а это то, что как раз и нужно крылу для полета!
А вот это легко проверить, @Pavel_M, в следующий раз когда будешь прыгать, потяни за ЗСК достаточно глубоко - продемонстрируй это благо для своего парашюта и полета. Попроси товарищей снять это и выложи здесь
-
6 hours ago, Pavel_M said:Да, у плоской пластины! Начиная с УА= +2° сила R начнет ложиться по "потоку" и на УА= 0° ляжет в горизонт.
А у твоей вогнутой пластины будет немного по другому: Наверно начиная с УА= +1° сила R начнет ложиться по "потоку" и на УА= -2° ляжет в горизонт.
Вернемся снова к R
Рассмотрим теперь согнутую пластину BAC.
Берем пластину BC (обозначено черным) и сгибаем ее в точке A.
Хорда BC обозначена зеленым цветом. Вектор R перпендикулярен хорде BC
На левой пластине AC паралельно направлению движения
Вопрос: почему Fy = 0 (проекция от силы R на вертикаль)?
-
1 hour ago, Pavel_M said:По расчету по скоростному напору должна увеличиться в 4 раза. Но не факт, надо проверять! Скорее всего увеличение будет больше.
Давай теперь порассуждаем:
Продолжим дальше увеличение скорости, в 10, в 100 раз, в 1000 раз и т.д.
Проекция вектора R на ось X должна увеличиваться, т.к. увеличивается сопротивление движению вперед.
Т.к. имеется линейная зависимость между проекция на оси X и Y, то подъемная сила Fy, также должна увеличиватся
On 10/26/2023 at 12:34 PM, Pavel_M said:Подъемная сила (Fy) - это проекция от силы R на вертикаль: Fy = R * Cos(b) = (P2-P1)*S * Cos(b).
Получается, что подъемная сила Fy прямо пропроциональна силе, которую надо приложить к пластине, чтобы она двигалась вперед с заданой скоростью V.
Я ничего не перепутал?
-
1 hour ago, Pavel_M said:Да, у плоской пластины! Начиная с УА= +2° сила R начнет ложиться по "потоку" и на УА= 0° ляжет в горизонт.
А у твоей вогнутой пластины будет немного по другому: Наверно начиная с УА= +1° сила R начнет ложиться по "потоку" и на УА= -2° ляжет в горизонт.
Фиксируем: Вектор R всегдя перпендикулярен хорде, и начинается от пластины. Варианты с малыми углами от 0 до +-3 пока не рассматриваем.
А как меняется величина вектора?
Например, при увеличении скорости в 2 раза, допустим с 3 до 6 м/c, как поменяется величина вектора?
-
2 minutes ago, Pavel_M said:Да! Только начало вектора от пластины.
И вектор R всегдя перпендикулярен хорде (за исключением малых углов 0 - +2 градуса)?
-
1 hour ago, Pavel_M said:Нарисуй на своей пластине хорду. Силу (R) нарисуй как перпендикуляр к хорде.
Так правильно?
Вектор R перпендикулярен AB
-
Подводя проежуточные итоги:
9 hours ago, Pavel_M said:В моем определении: Из за перепада давлений образуется Полная сила аэродинамического сопротивления: R = (P2-P1)*S.
6 hours ago, Pavel_M said:ПС в настоящей аэродинамике не возникает, ее нет - это термин. Этим термином называют проекцию от силы (R) на вертикаль.
Давай рассмотрим как образуется полная сила аэродинамического сопротивления.
Нарисуй ее вектор для изогнутой пластины:
Как он будет соотноситься с вектором для прямой пластины?
Как кривизна пластины и угол наклона будет влиять на вектор R?
Исходим из того, что лобовая проекция пластин одинакова.
Можно менять длину и кривизну.
-
9 minutes ago, Pavel_M said:Тоже как перпендикуляр к Хорде.
На любых углах атаки начиная от +2° до 90° как перпендикуляр к Хорде, а от +2° до 0 - сила R начинает ложиться вдоль пластины (по Хорде).
А что происходит на угле в +2° из-за чего вектор силы начинает меняться по направлению?
-
42 minutes ago, Pavel_M said:ПС в настоящей аэродинамике не возникает, ее нет - это термин. Этим термином называют проекцию от силы (R) на вертикаль.
Ты можешь взять от силы (R) 100 проекций, но у тебя не будет от этого 101сила. У тебя будет 1 сила и 100 проекций. Проекции можно брать, а можно и не брать - ничего не изменится.
Так вот: На теле из-за перепада давлений вокруг контура тела создается только одна единственная сила (R), как сумма всех распределенных давлений по всему контуру тела (крыла).
По приведенному тобой рисунку - вектор полной силы аэродинамичесгого сопротивления перпендикулярен хорде пластины:
1 hour ago, Pavel_M said:В моем определении: Из за перепада давлений образуется Полная сила аэродинамического сопротивления: R = (P2-P1)*S.
Вектор этой силы является перпендикуляром к Хорде пластины.
Подъемная сила (Fy) - это проекция от силы R на вертикаль: Fy = R * Cos(b) = (P2-P1)*S * Cos(b).
Читай внимательно и не перевирай мной сказанное! Определение полное! А рисую я пластины вот так:
А куда будет направлен вектор в случае горизонтального перемещения для средней пластины?
-
Just now, Pavel_M said:В моем определении: Из за перепада давлений образуется Полная сила аэродинамического сопротивления: R = (P2-P1)*S.
Вектор этой силы является перпендикуляром к Хорде пластины.
Подъемная сила (Fy) - это проекция от силы R на вертикаль: Fy = R * Cos(b) = (P2-P1)*S * Cos(b).
Читай внимательно и не перевирай мной сказанное! Определение полное! А рисую я пластины вот так:
Моя ошибка, речь действительно шла о Силе полного аэродинамического сопротивления (R)
Итак: ты определил и показал, как возникает Сила полного аэродинамическгого соспротивления (R). Давай двигаться дальше - объясни природу возникновения ПС
-
1 hour ago, Pavel_M said:А вот тут все нарисовано верно?
Покажи мне где тут 1ПС и покажи мне где: "кривизна следующих за 1ПС слоев должна уменьшатся и достигать 0 на границе ПГ.?
Здесь ты излагаешь свою теорию, а я задаю уточняющие вопросы, т.к. хочу разобраться в ней.
Пока что, из нарисованного и сказанного складывается следующая непротиворечивая теория имени @Pavel_M (и здесь, заметь, пока не обсуждается, ошибочна она или истинна, ее полнота/неполнота, соответствие текущим теориями и т.п.)
Итак твоя
теориягипотеза20 hours ago, Pavel_M said:1. Пластина двигаясь в неподвижном вязком воздухе, своей нижней плоскостью атакует нижние молекулы воздуха и сжимает их под собой. В результате сжатия давление (Р2) под пластиной становится чуть-чуть больше атмосферного, а воздух из зоны сжатия начинает вылетать во все стороны (вперед и вниз).
2. Пластина двигаясь в неподвижном вязком воздухе, своей верхней плоскостью "убегает" от верхних молекул воздуха и разрежает их. В результате разрежения давление (Р1) над пластиной становится чуть-чуть меньше атмосферного, а воздух из зоны окружающей среды начинает летать к пластине, т.к. там разрежение (за пластиной).
3.Перепад давлений под и над пластиной дают нам Удельную нагрузку на пластину: (Р2 - Р1)
4. Пересчет Удельной нагрузки на площадь пластины, дает нам Силу полного аэродинамического сопротивления (R), вектор которой является перпендикуляром к хорде пластины.
Рисунки:
На основне этого я могу схематично изобразить следущее:
Это плоская пластина в свободном падении. Исходя из твоего определения на нижней и верхней сторонах пластины образуется перепад давлений и возникает ПС направленная в противоположную сторону от силы тяжести.
Возникает вопрос: твое определение полно, там нет ничего недосказанного?
PS. Исходный рисунок убрал, чтобы сократить место, к нему можно будет вернуться впозже
-
5 minutes ago, Pavel_M said:Я тут тебе не со штангель-циркулем рисунки рисую и рисовать каждую молекулу по отдельности тоже не собираюсь. И заниматься с тобой трепологией не о чем также у меня желания нет.
Хочешь точно?
Строй себе лабораторию, ставь на пластину датчики и запускай пластину с катапульты - и будет тебе счастье.
А тут я с тобой разговариваю о ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вещах, о том, как ведет себя воздух в "Реальном полете."
В реальном полете воздух в ПГслое летит вместе с телом, в том же направлении, что и тело и в 1ПГслое с той же скоростью что и тело. УСЕК?
Если ты этого не понимаешь - значит не дано понять. Ничего страшного проживешь и так.
Не переводи тему разговора, на то кто чем занимается, кто и что должен построить, и откуда берется воздух, это можно будет обсудить позже.
Сейчас обсуждается твоя теория аэродинамики и корректность конкретного риснука/схемы.
Будь последователен и рисуй корректно схемы и рисунки.
Проверить информативность рисунка очень просто - покажи его своим знакомым и спроси, повторяет ли красная пунктирная линия (ПС1) изгиб черной или нет.
По обсуждаемой теме: кривизна следующих за 1ПС слоев должна уменьшатся и достигать 0 на границе ПГ, так?
-
3 minutes ago, Pavel_M said:Градиенты скоростей в ПГслое:
По картинке 1 ПС не повторяет форму изгнутой пластины. ПС1 для нижней части пластины слева значительно толще чем справа и для верхней части пластины наоборот - тоньше слева и толще справа.
Это ошибка или нет?
-
28 minutes ago, Pavel_M said:Все очень просто:
1. Пластина двигаясь в неподвижном вязком воздухе, своей нижней плоскостью атакует нижние молекулы воздуха и сжимает их под собой. В результате сжатия давление (Р2) под пластиной становится чуть-чуть больше атмосферного, а воздух из зоны сжатия начинает вылетать во все стороны (вперед и вниз).
2. Пластина двигаясь в неподвижном вязком воздухе, своей верхней плоскостью "убегает" от верхних молекул воздуха и разрежает их. В результате разрежения давление (Р1) над пластиной становится чуть-чуть меньше атмосферного, а воздух из зоны окружающей среды начинает летать к пластине, т.к. там разрежение (за пластиной).
3.Перепад давлений под и над пластиной дают нам Удельную нагрузку на пластину: (Р2 - Р1)
4. Пересчет Удельной нагрузки на площадь пластины, дает нам Силу полного аэродинамического сопротивления (R), вектор которой является перпендикуляром к хорде пластины.
ВСЕ!
А где ПГ, ПС1 и все остальное? Где силы? Градиенты давления по слоям, градиенты скоростей?
Нарисуй полную картину, пожалуйста
On 10/23/2023 at 11:29 AM, Skif said:Покажи на конкретных точках, например 1/3 от передней кромки крыла, 2/3, 1/2, 3/4 и т.д.
-
2 hours ago, Pavel_M said:Ну и хорошо. Итак имеем ПЯТЬ вариантов по ориентации пластин в пространстве, которые все летят справа налево (на 9 часов).
Вам лично какой вариант больше нравится и что именно вы хотите узнать?
Давай рассмотрим следующий вариант:
-
2 hours ago, Pavel_M said:Такая подойдет?
вполне
-
Just now, Pavel_M said:Такая пойдет? Назначай направление ее полета!
Я прошу изгнутую (выпукло-вогнутую), а не согнутую.
-
4 hours ago, Pavel_M said:Чуть позже все нарисую, не торопись.
Молекуле воздуха пофигу что ее толкает: Прямая пластина или изогнутая.. крыло самолета или кусок собачьего дерьма, который кто то пнул.
Физика одна для всего на свете. "Молекула воздуха" не имеет мозга и по этой причине ей похрену что там летит, она даже не знает что она "молекула воздуха".
Жду рисунка именно изогнутой пластины.
-
Just now, Pavel_M said:И да и нет. Возникает не ПС, а возникает Сила полного аэродинамического сопротивления.
Вот она то и возникает из-за разности давлений.
А разность давлений возникает из-за того что воздух в одном месте сжимается, а в другом разжимается.
(Я же уже писал это, чего ты по сто раз переспрашиваешь одно и тоже? ).
Опять же повторяясь - нарисуй, пожалуйста, изогнутую пластину, покажи градиенты скоростей/давлений и действующие силы.
-
13 minutes ago, Pavel_M said:НЕПОДВИЖНЫЙ Воздух под крылом сжат, а НЕПОДВИЖНЫЙ воздух над крылом разжат.
Сжатие воздуха - это повышение давления, а разжатие - это снижение давления.
И крылу не нужны при этом никакие "потоки и обтекания". Просто надо сжать/разжать воздух.
ВСЕ!
Значит ПС возникает из-за разности давлений над и под крылом.
А отчего возникает разность давлений?
Нарисуй изогнутую пластину, покажи градиенты скоростей/давлений и расскажи почему это происходит.
-
1 hour ago, Pavel_M said:Вначале вы должны подтвердить, что вы поняли, что при перемещении тела в неподвижном воздухе, воздух вокруг тела летит вместе с телом в том же направлении что и тело и что нет ни какого встречного потока и обтекания тела потоком.
А вот если вы этого не понимаете, то вам не дано будет понять: как летает самолет на самом деле?
Просто озвучь свою теорию.
Не надо решать за других, что им дано понять, а что нет. Просто расскажи как летает самолет, с описанием, рисунками, графиками и диаграммами.
Один рисунок уже есть - плоская пластина, обтекаемая в продольном направлении.
Теперь нарисуй изогнутую пластину, покажи градиенты скоростей и давлений и объясни в каком случае, почему и отчего возникает ПС.
Теория полета крыла
в Авиация
Опубликовано: · Report reply
Здесь говорится именно о слоях? Т.е. о областях пространства имеющих границы (нас интересует толщина), и устоявшимися характеристиками?