Skif
-
Публикации
118 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Skif
-
-
1 hour ago, Pavel_M said:И вот теперь мы подошли к очень интересному вопросу, который я бы задал "профессорам" из ЦАГИ:
- Ребята! А как так получается, что неподвижный воздух 1ПС:
под крылом имеет давление чуть-чуть больше чем атмосферное
а над крылом имеет давление чуть-чуть меньше чем атмосферное? А???
@Pavel_M, многие из присутствующих здесь хотят услышать от тебя полную версию, твоей теории аэродинамики, будь добр изложи ее полностью.
Повторю еще раз свой вопрос: ты утверждал, что:
On 10/19/2023 at 12:44 PM, Pavel_M said:Воздух вокруг крыла в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью что и крыло и в том же направлении.
Я попросил разъяснение:
On 10/20/2023 at 6:37 PM, Skif said:При этом, по рисунку ПГ слой не летит вместе с плоской пластиной с той же скоростью. По рисунку только 1ПС имеет ту же скорость, что и пластина
Где неточность? В определении или в рисунке?
Я также несколько раз просил нарисовать графики для профиля крыла, т.е. киволинейной поверхности.
Нарисуй пожалуйста по слоям в твоей терминологии (1ПС, 2ПС и т.д.) градиенты скоростей, давления, действующие силы на крыле, т.е. на криволинейной поверхности
Покажи на конкретных точках, например 1/3 от передней кромки крыла, 2/3, 1/2, 3/4 и т.д.
On 10/20/2023 at 1:32 PM, Skif said:Для сокращения времени, рисуй сразу полную картину - градиенты скоростей, давлений, действующие силы. Выбери несколько показательных точек и покажи для них весь набор величин необходимый для понимания твоей теории.
-
4 hours ago, Pavel_M said:В общем нарисовать градиент скоростей воздуха для реального полета ты не можешь. Чтож я не удивлен.
Выглядит этот рисунок вот так:
@Pavel_M, ты сказал:
On 10/19/2023 at 12:44 PM, Pavel_M said:В реальном полете ПОТОКА нет вообще и обтекания крыла потоком нет вообще, более того:
Воздух вокруг крыла в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью что и крыло и в том же направлении.
При этом, по рисунку ПГ слой не летит вместе с плоской пластиной с той же скоростью. По рисунку только 1ПС имеет ту же скорость, что и пластина
Где неточность? В определении или в рисунке?
Понятие 1ПС ты ввел как:
5 hours ago, Pavel_M said:И вот тут надо вводить такое понятие как "Первый слой пограничного слоя". У меня он обозначен как "1ПС".
-
11 minutes ago, Pavel_M said:А теперь смотри на рисунок и читай то что я напишу ниже:
"Во время движения тела в вязком и плотном воздухе, который находится изначально под огромным атмосферным давлением - воздух в Первом слое пограничного слоя двигается вместе с телом, в том же направлении что и тело и с той же скоростью что и тело". Воздух в этом слое, который непосредственно контактирует с крылом и передает свое Давление крылу - НИКУДА не ДВИГАЕТСЯ относительно крыла. Он относительно крыла имеет НУЛЕВУЮ скорость, как снизу крыла так и сверху крыла. Поэтому не только нет ни какого "потока" при реальном полете, а нет и обтекания крыла потоком. Остальной воздух в ПГслое также летит в том же направлении что и крыло, только с разными скоростями по слоям."
Вот это - настоящая физика реального процесса при реальном полете. Переваривай, поговорим в другой день, у меня 90 лет клубу и я пошел пить вкусный коньяк!
Излагай и рисуй дальше, пожалуйста. Был упомянут воздух в первом слое пограничного слоя, значит есть второй, третий и т.д.
Изобрази это на схеме c профилем крыла: слои, градиенты скорости/давления, действующие силы.
-
2 minutes ago, Pavel_M said:В общем нарисовать градиент скоростей воздуха для реального полета ты не можешь. Чтож я не удивлен.
Выглядит этот рисунок вот так:
Я прошу нарисовать для профиля крыла, т.е для криволинейной поверхности
-
10 minutes ago, Pavel_M said:Еще рано. Обучение происходит всегда от простого к сложному. Пока ты не поймешь как происходит взаимодействие воздуха и плоской пластины, крыло тебе не поможет.
Рисуй рисунок для градиента скоростей воздуха, для "реального полета".
Не надо заранее решать за собеседника, поймет он или не поймет, ты просто нарисуй.
Для сокращения времени, рисуй сразу полную картину - градиенты скоростей, давлений, действующие силы. Выбери несколько показательных точек и покажи для них весь набор величин необходимый для понимания твоей теории.
-
2 minutes ago, Pavel_M said:Я это не просто так нарисовал, а с целью. И не для того чтобы рисовать тут крылья. А для того чтобы ты начал понимать физику процесса.
Этот рисунок в том или ином виде есть во всех учебниках по физике и по аэродинамике и рисунок этот из АДТ, т.к. тут есть поток и показан тут градиент скоростей именно потока, причем ламинарного. Тут показано как поток из за вязкости тормозиться приближаясь к плоскости тела и что на поверхности тела, молекулы потока уже никуда не двигаются, а имеет НУЛЕВУЮ скорость относительно тела. И вот тут надо вводить такое понятие как "Первый слой пограничного слоя". У меня он обозначен как "1ПС".
Это самый важный слой в аэродинамике потому как именно этот слой воздуха контактирует непосредственно с плоскостью тела (с обшивкой профиля крыла) и передает крылу свое основное качество: Свое давление!
Надеюсь это понятно!
А вот теперь ты нарисуй тоже самое, но только для "Реального полета" для ситуации, когда движется тело, а воздух неподвижен.
(Кстати на этой картинке нет ПГслоя я его забыл нарисовать, вот так будет правильнее:)
Ты не нарисовал, то что я просил:
22 hours ago, Skif said:On 10/19/2023 at 12:44 PM, Pavel_M said:Воздух вокруг крыла в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью что и крыло и в том же направлении.
Лучше с графиками и диаграммами.
На каком расстоянии от поверхности крыла с какой скоростью что и куда летит.
Нарисуй градиенты скоростей на крыле, т.е. на криволинейной поверхности.
Можно по слоям в твоей терминологии (1ПС, 2ПС и т.д.)
Покажи на конкретных точках, например 1/3 от передней кромки крыла, 2/3, 1/2, 3/4 и т.д.
-
2 hours ago, Pavel_M said:Хорошо! Только давай так: не только я буду отвечать на твои вопросы, но и ты на мои. Будет гораздо лучше если ты тоже будешь думать!
Вот картинка градиента скоростей ламинарного потока. А градиент этот как ты знаешь из-за того что воздух Вязкий.
Вопрос к тебе: Откуда эта картинка и что на ней нарисовано?
Если на этой картинке что то нарисовано не так или есть неточности, то озвучь их - я подправлю.
Откуда - не имею понятия, может из H. Schlichting, а может и нет.
Нарисовано - схематичное изображение пограничного слоя на плоской пластине, обтекаемой в продольном направлении.
Раз уж речь идет о крыльях, то нарисуй пожалуйста, не пластину а профиль крыла, желательно тонкий выпукло-вогнутый.
И обозначь системы отчета, что относительно чего двигается, профиль движется, а поток неподвижен или наоборот.
-
7 minutes ago, Pavel_M said:Да это ответ!
Перечитай эффект Магнуса!
Почему воздух вращается вместе с вращающемся шаром в том же направлении что и шар?
Почему воздух вращается вместе с Землей в том же направлении что и Земля?
На какой высоте воздух перестает вращаться за Землей? Вот эта высота тебе и будет толщиной ПГслоя!
(это тебе на всякий случай, вдруг тебя научили тому, что толщина ПГслоя несколько миллиметров.
)
Для этого я у тебя и прошу предоставить графики, диаграммы или рисунке, как тебе удобнее
Это же несложно?
14 minutes ago, Skif said:Воздух вокруг крыла из за вязкости в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью, что и крыло, и в том же направлении, что и крыло.
Воздух перед крылом - летит перед крылом,
А Воздух за крылом - летит за крылом.
Нарисуй схему, с градиентами скоростей.
-
3 minutes ago, Pavel_M said:Я вам написал как все происходит на самом деле, но вы этого не понимаете.
могу повторить:
Воздух вокруг крыла из за вязкости в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью, что и крыло, и в том же направлении, что и крыло.
Воздух перед крылом - летит перед крылом,
А Воздух за крылом - летит за крылом.
Это считать ответом на вопрос?
2 hours ago, Skif said:А здесь поподрбнее, пожалуйста.
Дополни, тогда, пожалуйста, графиками и диаграммами на примере выпукло-вогнутого тонкого профиля:
2 hours ago, Skif said:Лучше с графиками и диаграммами.
На каком расстоянии от поверхности крыла с какой скоростью что и куда летит.
-
15 minutes ago, Pavel_M said:Я много раз пытался объяснить людям как летает самолет. Это бесполезно!
Это значит, что ты можшь лаконично, без лишний деталей четко и ясно изложить свой взгляд или свою интрепретацию/видение и т.п.
Сделай это, ответь, пожалуйста, на поставленный вопрос.
-
8 minutes ago, Pavel_M said:Вначале вам надо узнать: что написал Ньютон в своем 2зН.
Пока вы не будете понимать что там написано.. разговаривать нет смысла.
Ньютоновская механика стоит по рангу выше аэродинамики, т.к. аэродинамика это раздел аэро-гидродинамики, а аэро-гидродинамика, это раздел Ньютоновской механики.
Из этого следует, что какую бы теорию в аэродинамике вы не придумывали . . . . ваша теория не должна противоречить Ньютоновской механике.
- - - - - -
Т.ч. когда у вас появиться желание, то пишите сюда текст 2зН, и я вам расскажу что этот текст означает.
Оставим пока 2зН в стороне, просто ответь развернуто на заданный вопрос:
2 hours ago, Skif said:Лучше с графиками и диаграммами.
На каком расстоянии от поверхности крыла с какой скоростью что и куда летит.
-
1 hour ago, Pavel_M said:"Ветер" для самолета есть только в теме "Навигация"
@Pavel_M, учитывается ли ветер, его характер при взлете? Боковики не рассматриваем, берем только варианты по/против ветра.
-
2 hours ago, Pavel_M said:Воздух вокруг крыла в ПГслое летит вместе с крылом с той же скоростью что и крыло и в том же направлении.
А здесь поподрбнее, пожалуйста.
Лучше с графиками и диаграммами.
На каком расстоянии от поверхности крыла с какой скоростью что и куда летит.
-
5 minutes ago, Pavel_M said:Самолет оторвется от земли (взлетит) от ветра, если ПС (Fy) превысит Силу тяжести самолета (mg).
Т.е. для создания ПС (Fy) нет разницы, перемещается ли крыло в неподвижном воздухе, или относительно неподвижного крыла перемещается воздушная масса?
-
24 minutes ago, Pavel_M said:Правда? Очень интересно! Смешно! Без расчета! Очень смешно!
Простой вопрос? Очень смешно!
Вот вам такой же вопрос: Мальчик поднимает гирю. Он ее поднимет?
Просто ответить, например: ДА, НЕТ и т.п.
Я тебе отвечу, но будь добр, после этого ответить и на мой вопрос.
Ответ: Мальчик поднимет гирю если у него хватит силы и техники для ее поднятия.
-
1
-
-
19 minutes ago, Pavel_M said:Тебе вначале надо выучить, что тема "Изменение импульса" и тема "Передача импульса" - это разные темы.
Потом тебе надо выучить, что тема "Изменение импульса" через изменение и Массы и Скорости - это общий случай 2зН.
Потом тебе надо выучить, что тема "Изменение импульса" через изменение Скорости (когда масса КОНСТАНТА) - это частный случай 2зН.
Вот этот случай мы и изучаем в школе и в ВУЗах и пользуемся им при расчетах.
Т.ч. ты определись о чем ты хочешь показать свою "умность", а то смешал все в одну кучу: и первое и второе и компот!
Вырывать фразы из контекста не понимая о чем шла речь - это любой дурак может!!!
Фраза "мы и изучаем в школе и в ВУЗах" подразумевает, что ты либо учишься или закончил ВУЗ. Если да, то когда, по какой специальности?
Так, для контекста, твое описание для тела перемнной массы неверно:
On 8/11/2022 at 5:22 PM, Pavel_M said:Математические записи в физике могут быть двух видов:
- так называемый "алгебраический" вид, от слова Алгебра.
- и так называемый "векторный" вид, от слова Вектор.
Кому как удобно, тот так и пишет . . . . . правила писать в каком то одном, определенном виде - НЕТ!
Мне лично удобнее в векторном!
F = ma - это векторный вид.
F = Fтяг - Fтр = F1+F2+F3+Fn
а = (V2-V1)/t
Получаем:
(Fтяг. - Fтр.) * t = m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась
(Fтяг. - Fтр.) * t = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела менялась
- - - - -
F = dP/dt - это алгебраический вид
F = Fтяг - Fтр = F1+F2+F3+Fn
dP = m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась
dP = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела менялась
dt = t2 - t1 = t
Получаем:
(Fтяг. - Fтр.) * t = m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась
(Fтяг. - Fтр.) * t = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела менялась
.
-
1 hour ago, Pavel_M said:Вы хотите чтобы я вам сделал расчет? Взлетит самолет или нет?
Я конечно могу, но у вас в задаче не хватает минимум ШЕСТЬ параметров!
Был задан простой вопрос:
3 hours ago, Skif said:что будет с самолетом стоящим на земле и привязанным к длинному тросу (возьмем Фарман IV-1910 c выпукло-вогнутым тонким профилем) если подует сильный ветер со скоростью 60 км/ч (направление по тросу к самолету)?
Пока можно обойтись и без расчетов и просто ответить, например: взлетит, не взлетит, как стоял так и будет стоять и т.п..
Если ответ зависит от каких-либо условий (фиксирование органов управления креном, тангажом и т.д.), то можно их просто озвучить.
-
1 hour ago, Pavel_M said:Во 2зН, в том законе который все изучают и в школах и в ВУЗах и которым затем все пользуются в расетах - Масса КОНСТАНТА!
Причем здесь школы и ВУЗы, когда речь идет о твоих знаниях?
On 8/11/2022 at 8:26 PM, Pavel_M said:Блин! Ну ты даже не понимаешь что ты спрашиваешь! Ну я отвечу! из МОЕГО примера.
А мой пример - это пример о "изменении ИМПУЛЬСА" - это чтобы тебя в другую тему не потянуло!!!!!!
Самолет с парашютистами m1 = 4000кг, скорость V1 = 40м/сек
Самолет без парашютистов m2 = 3800кг, скорость V2 = 40м/сек
Время изменения импульса t =2сек
- - - - - - -
Находим движущую силу: F = (m2 - m1 )*V / t = (3800-4000)*40/2 = -4000Н = -408кгс
-
18 hours ago, Pavel_M said:А все почему? Потому как вы не знаете о чем Второй закон Ньютона (далее 2зН)
Это говорит человек, утверждающий, что
On 8/12/2022 at 4:29 PM, Pavel_M said:1. Я законы Ньютона знаю в совершенстве и мне не надо объяснять, что в физике означает термин "равномерно"
И эпично продемонстироваший полное непонимание 2зН в случае тел переменной масс:
On 8/12/2022 at 1:46 AM, _nw_ said:Человек, учащий законам Ньютона не различает импульс тела и системы тел, и ему все равно в каком направлении (и как взаимодействую с оставшимся самолетом) из него вышли тела, что импульс, как и скорость векторная величина)
Про синус - тоже интересно
On 7/22/2022 at 4:54 PM, Pavel_M said:Потому что УА используется при расчете Силы (R) через Sin(УА)
Минимальное значение Синуса - это Sin(0) = 0
Максимальное значение Синуса - это Sin(90°) = 1
Получаем: в диапазоне углов от 0 до 90 имеем значения от 0 до 1. Все остальные углы - циклическое повторение.
Sin(31º) = 0.5150
Sin(149º) = 0.5150
Углы атаки определяются для их дальнейшего применения в Синусах, а синус по своему определению - это СИНУС ОСТРОГО УГЛА, а ОСТРЫЙ УГОЛ это угол до 90°.
Ну как бы автор сам намекает,
18 hours ago, Pavel_M said:Мои собеседники как правило это люди у которых познания в физике равны нулю!
И возвращаясь к теме, @Pavel_M, что будет с самолетом стоящим на земле и привязанным к длинному тросу (возьмем Фарман IV-1910 c выпукло-вогнутым тонким профилем) если подует сильный ветер со скоростью 60 км/ч (направление по тросу к самолету)?
-
42 minutes ago, Pavel_M said:Круче! Читай:
Ребята! Объясните своему товарищу, как летает самолет. Картинка вам в помощь!
Ну вот и пример отсутствия абстрактного мышления.
@Pavel_M, не может абстрагироваться от того, что самолет не только летает, но и перемещается в пространстве и может рассматриваться в задачах как тело двигающееся равномерно и прямолинейно.
-
1 minute ago, Pavel_M said:Я так понял, что ты отказался от моего предложения.
Запоминай на будущее:
1. Я законы Ньютона знаю в совершенстве и мне не надо объяснять, что в физике означает термин "равномерно"
2. Через 1зН ты не мне и никому объяснить ничего не сможешь, потому как:
во первых: ты не имеешь ни малейшего понимания о том, о чем 1зН!
во вторых: 1зН на планете Земля не выполняется, этот закон частично выполняется в КОСМОСЕ!
3. для того чтобы ты в будущем смог грамотно составлять условие задачи по теме "изменение импульса тела" - выучи для начала, что такое "изменение импульса тела".
Удачи тебе дружбанчик!
Понятно, слился.
Как сказал выше камрад @_nw_
14 hours ago, _nw_ said:Человек, учащий законам Ньютона не различает импульс тела и системы тел, и ему все равно в каком направлении (и как взаимодействую с оставшимся самолетом) из него вышли тела, что импульс, как и скорость векторная величина)
А теперь на пальцах, в рамках школьной физики:
Ты не можешь решить задачу, т.к. твоя формула (интерпретация 2зН) - неверна. Ты получаешь силу != 0 когда тело движется и силу == 0 когда тело покоится. Т.е. возникает парадокс, что говорит о том, что формула ошибочна.
Итого, продемонстрировано:
- Павел не владеет математикой, от слова совсем
- Павел не владеет физикой в рамках школьной программы
- У Павла отсутствует сбособность мыслить абстрактно
- Завышенное чувство собственной значимости и пренебрежительное отношение к другим ("они все идиоты")
По п.1, минимальное значение синуса - 0
On 7/22/2022 at 4:54 PM, Pavel_M said:Потому что УА используется при расчете Силы (R) через Sin(УА)
Минимальное значение Синуса - это Sin(0) = 0
Максимальное значение Синуса - это Sin(90°) = 1
Получаем: в диапазоне углов от 0 до 90 имеем значения от 0 до 1. Все остальные углы - циклическое повторение.
Sin(31º) = 0.5150
Sin(149º) = 0.5150
Углы атаки определяются для их дальнейшего применения в Синусах, а синус по своему определению - это СИНУС ОСТРОГО УГЛА, а ОСТРЫЙ УГОЛ это угол до 90°.
Есть еще эпический разбор ФУА
По п2. был задан уточняющий вопрос на условие задачи "Летит АН-2, прямолинейно, равномерно..."
20 hours ago, Pavel_M said:Я извиняюсь конечно, но чисто по дружески хочу спросить! Ты дурак или ты родом так?
Что в твоем понимании означает: равномерно???
Каюсь, надо было сразу употребить слово "движется", а не "летит".
'Равномерное прямолинейное движение материальной точки' - физика 10 класс, что как-бы намекает, на 8 классов школьного образования.
Пункт 3 без комментарией, вещь субъективная
По п.4. примеров масса, например
On 7/21/2022 at 10:42 AM, Pavel_M said:Люди, которые думают, что с помощью мат.анализа можно что то изучать - ИДИОТЫ
-
1 minute ago, Pavel_M said:Послушай Skif! Это формула 2зН, а ты того не понимая уже с головой залез в 1зН.
если для тебя между этими законами нет ни какой разницы, то у меня сейчас есть два варианта:
- послать тебя к черту, если ты хочешь заниматься решением задач о том, как летают самолеты в открытом космосе.
- или взять тебя на поруки и объяснить тебе для начала, что такое "Изменение импульса тела".
Выбирай!
При втором варианте у меня будет к тебе одно условие: Ты четко и без словоблудий будешь отвечать на мои вопросы!
@Pavel_M, 1зН понадобился, чтобы ответить на твой вопрос о том, что такое равномерно в условиях задачи. Я тебе объяснил через 1зН
Про космос ты первый начала, я сказал, что для этого необязательно выходить в космос, можно и на Земле провести соотвествующий эксперимент.
Жду решения задачи.
PS По условиям задачи масса тела меняется? Меняется. Формула есть? Числовые данные есть? Есть.
Все есть, все данные, вперед реши ее.
-
6 minutes ago, Pavel_M said:Вот теперь понятно:
Значит самолет летит в открытом космосе по прямой, все дальше и дальше удаляясь от планеты Земля!
В какой то момент из него выпрыгивают два парашютиста. И ты хочешь узнать:
мне все равно не понятно о какой силе идет речь, если по условию твоей задачи - сил нет!
Необязательно в космосе, необязательно удалятся от Земли.
Ты же знашь, что такое решение задачи?
Решением может являться:
- F = 0
- F = <какое-то значение>
Для первого случая - говорим что силы нет.
Для второго случая указываем куда действует.
Но ты должен решить задачу, т.е подставить в формулу все значения (или переменые) и показать чему равно F.
Можешь взять конкретные цифры, например масса самолета/платформы - 5кг, скорость 100 м/c, масса тела/парашютиста 1 кг.
Напоминаю формулу
22 hours ago, Pavel_M said:(Fтяг. - Fтр.) * t = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела менялась
-
1 minute ago, Pavel_M said:т.е. ты сейчас хочешь сказать, что самолет летит прямолинейно и равноменно, а на него НИКАКИЕ силы не действуюе? ДА?
Нет силы (R)
Нет силы (mg)
И нет силы (P)
ДА?
Да, именно так.
PS Конечно, употребление "летит" здесь не совсем уместно и его надо заменить на движется, т.е. если у тебя "летит" вызывает стойкие ассоции мешающие решению задачи, то перефорулируй задачу для себя так:
АН-2 движется прямолинейно и равномерно. Два парашютиста одинаковой массы отделяются синхронно от самолета в противоположных направлениях.
или
Платформа движется прямолинейно и равномерно. Два тела одинаковой массы отделяются синхронно от платформы в противоположных направлениях.
Теория полета крыла
в Авиация
Опубликовано: · Report reply
Т.е. сначала ты даешь без всяких оговорок неправильное определение, а потом правильное?
Поэтому я и прошу графики и описание твоей теории целиком, иначе очень трудно следить за ходом твой мысли.
По "огромному" атмосферному давлению 10330кгс/м² - этому давлению соответствует высота между 14 000 и 16 000 метров, что тут огромного? На уровне земли оно на порядок больше. Или имелось ввиду 101330?