Skif
-
Публикации
118 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Skif
-
-
Тогда я спрашиваю, куда приложена эта сила?
1 minute ago, Pavel_M said:А в задаче такого вопроса не было. Нахрена мне отвечать на то, о чем меня не спрашивают?
19 hours ago, Pavel_M said:Блин! Ну ты даже не понимаешь что ты спрашиваешь! Ну я отвечу! из МОЕГО примера.
А мой пример - это пример о "изменении ИМПУЛЬСА" - это чтобы тебя в другую тему не потянуло!!!!!!
Самолет с парашютистами m1 = 4000кг, скорость V1 = 40м/сек
Самолет без парашютистов m2 = 3800кг, скорость V2 = 40м/сек
Время изменения импульса t =2сек
- - - - - - -
Находим движущую силу: F = (m2 - m1 )*V / t = (3800-4000)*40/2 = -4000Н = -408кгс
-
1 minute ago, Pavel_M said:А зачем ты в задаче, которая относится к теме: "Изменение импульса" что по сути является 2зН - цитируешь мне 1зН?
Чтобы тебе было проще понять задачу.
Не отвлекайся от решения задачи.
Первая попытка уже была
18 hours ago, Pavel_M said:Блин! Ну ты даже не понимаешь что ты спрашиваешь! Ну я отвечу! из МОЕГО примера.
А мой пример - это пример о "изменении ИМПУЛЬСА" - это чтобы тебя в другую тему не потянуло!!!!!!
Самолет с парашютистами m1 = 4000кг, скорость V1 = 40м/сек
Самолет без парашютистов m2 = 3800кг, скорость V2 = 40м/сек
Время изменения импульса t =2сек
- - - - - - -
Находим движущую силу: F = (m2 - m1 )*V / t = (3800-4000)*40/2 = -4000Н = -408кгс
Правда объяснение куда приложена сила - так и не было приведено.
-
2 minutes ago, Pavel_M said:Так в твоей задаче есть условие, что скорость самолета ПОСТОЯННАЯ или нет?
Еще раз:
18 hours ago, Skif said:Летит АН-2, прямолинейно, равномерно. Два парашютиста одинаковой массы отделяются синхронно от самолета в противоположных направлениях.
Чему равна сила действующая на самолет?
Все что нужно для решения задачи - есть в задаче.
Как говорится, первоисточник тебе в руки:
LEX I
Corpus omne perseverare in statu suo quiescendi vel movendi uniformiter in directum, nisi quantenus a viribus impressis cogitur statum illum mutare.LEX II
Mutationem motus proportionalem esse vi motrici impressae et fieri secundum lineam rectam qua vis illa imprimitur.или первый закон в переводе Крылова :
Менятся ли скорость или нет - это ты должен показать в решении задачи. Если скорость меняется - объяснить почему.
-
24 minutes ago, Pavel_M said:Говоря русским,простым языком - это когда скорость есть Constanta
Так что там с решением исходной задачи?
18 hours ago, Skif said:Летит АН-2, прямолинейно, равномерно. Два парашютиста одинаковой массы отделяются синхронно от самолета в противоположных направлениях.
Чему равна сила действующая на самолет?
Можно задачу и попроще: две платформы связанные веревкой движутся прямолинейно и равномерно, в какой-то момент времени бабизъян берет ножницы и обрезает веревку соединяющие платформы.
Чему равна сила и куда она направлена для первой по ходу движения платформы? Для второй платформы?
Формула
21 hours ago, Pavel_M said:(Fтяг. - Fтр.) * t = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела менялась
и раскрытие используемых определений
20 hours ago, Pavel_M said:Начальная скорость тела - это V1
Конечная скорость тела - это V2
А тело ОДНО - мой юный друг!
Ну и для истории:
18 hours ago, Pavel_M said:Блин! Ну ты даже не понимаешь что ты спрашиваешь! Ну я отвечу! из МОЕГО примера.
А мой пример - это пример о "изменении ИМПУЛЬСА" - это чтобы тебя в другую тему не потянуло!!!!!!
Самолет с парашютистами m1 = 4000кг, скорость V1 = 40м/сек
Самолет без парашютистов m2 = 3800кг, скорость V2 = 40м/сек
Время изменения импульса t =2сек
- - - - - - -
Находим движущую силу: F = (m2 - m1 )*V / t = (3800-4000)*40/2 = -4000Н = -408кгс
-
1 minute ago, Pavel_M said:Я извиняюсь конечно, но чисто по дружески хочу спросить! Ты дурак или ты родом так?
Что в твоем понимании означает: равномерно???
Физика 10 класс
Равномерное прямолинейное движение – это движение, при котором за любые равные промежутки времени тело совершает равные перемещения
-
Just now, Pavel_M said:Это сила, которую надо приложить к самолету против его движения в течении 1 сек.. для того, чтобы самолет не полетел быстрее чем 40м/сек.
Ты же условие поставил что скорость не меняется!
Если к примеру у тебя тяга двигателя Ан-2 в данный момент полета составляет 550кгс, то теоретически ты должен (при уменьшении массы на 200кг в течении 2 сек) сбросить тягу на 408кгс в течении 1сек., для того, чтобы у тебя скорость осталась неизменной. А если ты этого не сделаешь, то по Ньютоновскому закону сохранения импульса твой самолет полетит быстрей.
Я не ставил условие, что со скоростью что-то происходит.
Прочитай еще раз задачу внимательно
47 minutes ago, Skif said:Летит АН-2, прямолинейно, равномерно. Два парашютиста одинаковой массы отделяются синхронно от самолета в противоположных направлениях.
Чему равна сила действующая на самолет?
-
5 minutes ago, Pavel_M said:Блин! Ну ты даже не понимаешь что ты спрашиваешь! Ну я отвечу! из МОЕГО примера.
А мой пример - это пример о "изменении ИМПУЛЬСА" - это чтобы тебя в другую тему не потянуло!!!!!!
Самолет с парашютистами m1 = 4000кг, скорость V1 = 40м/сек
Самолет без парашютистов m2 = 3800кг, скорость V2 = 40м/сек
Время изменения импульса t =2сек
- - - - - - -
Находим движущую силу: F = (m2 - m1 )*V / t = (3800-4000)*40/2 = -4000Н = -408кгс
И куда это сила действует, что будет в результате? Самолет изменит траекторию, изменится скорость или что?
-
Реши, пожалуйста, следующую задачу из твоего примера с небольшим дополнением:
Летит АН-2, прямолинейно, равномерно. Два парашютиста одинаковой массы отделяются синхронно от самолета в противоположных направлениях.
Чему равна сила действующая на самолет?
2 hours ago, Pavel_M said:(Fтяг. - Fтр.) * t = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела менялась
2 hours ago, Pavel_M said:ОООО! Месье! Я вижу вы из провинции!
Начальная скорость тела - это V1
Конечная скорость тела - это V2
А тело ОДНО - мой юный друг!
UPD его пример
2 hours ago, Pavel_M said:Смешно!
Самолет летел с массой m1= 3750кг
За время полета он сжог 250кг топлива и его масса стала m2 = 3500кг
Ой извини! Ты же не летчик, ты же про топливо ничего не знаешь! .. ты же парашютист!
Самолет Ан-2 весил без парашютистов 3750кг. в него залезло 10 жоп с парашютами в среднем по 100кг и
Самолет взлетел с массой m1= 3750кг+1000кг = 4750кг
Во время полета жопы с парашютами выпрыгнули и его масса стала m2 = 3750кг
-
1 minute ago, Pavel_M said:Мая трактовка Ньютона по смыслу ничем не отличается от того что написал Ньютон.
Можно сказать "я набрал в ванну воды", а можно сказать "я налил в ванну воды". Усек дятел! Слова разные, а смысл и результат один и тот же.
И если ты обвиняешь меня в том, что я что то не понимаю в законах Ньютона, то докажи это: покажи то место, где я в своих рассуждениях говорю не то, о чем говорил Ньютон, а если не можешь этого сделать, то в следующий раз держи язык за зубами - усек малограмотный!???
К дебилизму (слабой форме умственного оставания), отсутствию абстрактного мышления, проблемам с логикой и памятью прибавляем еще паранойю, навязчивые идеи а также легкую возбудимость и агрессию.
-
3 minutes ago, Pavel_M said:Не Не дружбанчик! Ты не соскакивай! Ты не мало не много обвинил меня в том, что я не знаю законов Ньютона.
Ты теперь дружок найди в моих рассуждения ошибку и укажи мне на эту ошибку. Как говориться ткни меня носом в то место где я что-то наврал!
И тогда ты подтвердишь, что ты прав . . . . . а пока ты еще остаешься "словоблудом".
Это клиника.
Ты уже не помнишь о чем речь шла вчера, так я могу напомнить (блин, опять самоцитирование)
21 hours ago, Skif said:Начало, положено - введены термины.
Следующий шаг - определения, потом можно и используемые законы, т.к. твое понимание и использование несколько отличается от общепринятой.
И в конце - описать твою теорию с картинками, формулами, приложениями и т.п.
Только после этого можно будет обсуждать, что устраивает, а что нет. Является ли твоя теория научной или нет, несостоятельной или истинной и т.д.
Я тебе привел в качестве примера, твою трактовку 2зН.
Так, что наполняй свой труд дальше, а 2зН можно паралельно обсуждать
-
13 minutes ago, Pavel_M said:...
Получаем:
(Fтяг. - Fтр.) * t = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела менялась
- - - - -
Вопросы есть?
А теперь вопрос по формуле:
где начальная скорость, где скорость первого тела, где второго?
-
3 minutes ago, Pavel_M said:Запоминайте! Вдруг когда пригодиться:
Физика - это наука которая изучает природные явления, т.е. то, что происходит в реальной природе. Изучение идет с помощь правильно поставленного эксперимента.
Затем, когда вы изучили что-то, вы можете это рассказать без всяких формул. А можете применить формулы для УДОБСТВА рассказа. Математика в Физике ВТОРИЧНА!
Она является ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ инструментом! Запомнили?
Математические записи в физике могут быть двух видов:
- так называемый "алгебраический" вид, от слова Алгебра.
- и так называемый "векторный" вид, от слова Вектор.
Кому как удобно, тот так и пишет . . . . . правила писать в каком то одном, определенном виде - НЕТ!
Мне лично удобнее в векторном!
F = ma - это векторный вид.
F = Fтяг - Fтр = F1+F2+F3+Fn
а = (V2-V1)/t
Получаем:
(Fтяг. - Fтр.) * t = m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась
(Fтяг. - Fтр.) * t = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела менялась
- - - - -
F = dP/dt - это алгебраический вид
F = Fтяг - Fтр = F1+F2+F3+Fn
dP = m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась
dP = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела менялась
dt = t2 - t1 = t
Получаем:
(Fтяг. - Fтр.) * t = m*(V2 - V1) - это если масса во время движения тела не менялась
(Fтяг. - Fтр.) * t = m2V2 - m1V1 - это если масса во время движения тела менялась
- - - - -
Вопросы есть?
В свою теорию это и вставь (глава 3 законы или в примечания).
Изначальна просьба и была как раз описать тот аппарат, которым пользуешься.
Давай уже, начинай наполнять свой труд, 2 термина есть, трактовка 2зН есть, пиши дальше.
Давай теперь определения
-
5 minutes ago, Pavel_M said:На ваших "раз", "два" и "три" - лично я не вижу ни одного расхождения!
Можете поконкретнее назвать хотя бы ОДНО расхождение (что именно с чем расходится?)
Вот
On 7/6/2022 at 5:25 PM, Pavel_M said:(Fтяг. - Fтр.) * t = m2V2 - m1V1
2зН в современной трактовке применяется:
- - В случае материальной точки (масса неизменна)
F = ma, или и c использование понятия импульса F = dP/dt
- - Для тел переменной массы
F = M dv/dt - u dM/dt
Никакой m1, m2 и т.д. нигде нет.
И предвосхищяя вопрос о том, что такое d?/dt сразу отсылаю к Ньютону и Лейбницу
-
24 minutes ago, Pavel_M said:Я уже убегаю домой, Всем до завтра!
А ты будь любезен к завтрому дню (чтобы не быть пустозвоном) приведи хотя бы 1 закон, который я трактую не так, как он трактуется в Физике!
Обращаю твое внимание не трактование людей, которые не знают физику, а трактование закона именно из физики (из учебников).!!! Заранее спасибо!!!
А то знаешь что получается: вы вот тут меня во всех смертных грехах обвиняете, а доказательств нет! Как так?
раз
On 7/6/2022 at 5:16 PM, Pavel_M said:2зН - это закон о том, что под действием "движущей силы" может измениться "импульс тела", если "движущая сила" не будет равна нулю.
два
On 7/6/2022 at 5:25 PM, Pavel_M said:(Fтяг. - Fтр.) * t = m2V2 - m1V1
три
On 7/6/2022 at 6:06 PM, Pavel_M said:"Количество движения" - это и есть "Импульс тела" - это одно и то же. Формула: Р = mV
"Изменение количества движения (импульса)" - это разница между конечным и начальным импульсами, формула: m2V2 - m1V1
Импульс можно изменить ТРЕМЯ способами:
1. Изменить только массу: m2V - m1V (частный случай)
2. Изменить только скорость: mV2 - mV1 (частный случай)
3. Изменить одновременно и массу и скорость: m2V2 - m1V1 (общий случай (т.е. закон))
Эта трактовка расходится с общепринятой трактовкой второго закона Ньютона
-
2 hours ago, Pavel_M said:Легко! Я очень хороший , добрый и отзывчивый человек. Со мной можно согласовать все, что не задевает мою честь и достоинство.
Например:
вашу ПС можем переименовать в НПС - Нормальная ПС
мою ПС можем переименовать в ВПС - Вертикальная ПС
Что еще Вас лично не устраивает в моей терминологии?
Начало, положено - введены термины.
Следующий шаг - определения, потом можно и используемые законы, т.к. твое понимание и использование несколько отличается от общепринятой.
И в конце - описать твою теорию с картинками, формулами, приложениями и т.п.
Только после этого можно будет обсуждать, что устраивает, а что нет. Является ли твоя теория научной или нет, несостоятельной или истинной и т.д.
-
1 minute ago, Pavel_M said:Я же не просто так говорю, я доказать могу! Вопрос в том: будешь ты слушать или нет и будешь разбираться в тех тонкостях в которых надо разобраться.
Я думаю что не будешь . . . . я думаю что тебе лень! Впрочем не только тебе. Верить в то, во что ты уже веришь - гораздо проще!
- - - - -
В статье в вике (которую ты читаешь) есть один очень интересный идиотизм, а в интернете есть лекция от профессора из ЦАГИ где он этот идиотизм повторяет.
Нет желания обсудить это? Это поможет тебе понять, что идиотов гораздо больше чем ты думаешь!
Прежде чем, что-то с тобой обсуждать, нужно согласовать употребляемые термины, определения и др. базовые вещи, т.к. ты используюшь свой набор, несовместимый с общеупотребимыми, изменяемый во времени, определения с "или", "потому-что" и т.д.
Напиши и опубликуй сначала свой труд (можно первые главы: введение, терминология, всеобщие заблуждения и т.д), чтобы всем легче было понимать твою теорию. Но у тебя же нет времени, только на пенсии появится и еще куча причин и отмазок.
Попробуй переложить, то что у тебя есть в голове на бумагу, и я думаю тебя ждут большие сюрпризы.
-
21 minutes ago, Pavel_M said:Ну видишь! Ты не безнадежен. Начинаешь что-то понимать.
Только все начатое надо доводить до логического конца и быть принципиальным человеком, а это означает что теперь ты должен сказать, что статью в вике, которую ты читаешь: написал ИДИОТ! Вот тогда тебе откроются новые горизонты в познании, только тогда когда ты начнешь понимать, что 90% информации вокруг тебя это ВРАНЬЕ, вот только тогда твоя голова начнет работать в правильном направлении!
То, что твоя голова работает в "правильном" направлении и отказалась от абстрагирования как инструмента все уже давно поняли.
То, что ты не можешь отличить вранье от ошибок, причину от следствия и еще много чего, тоже очевидно, хотя конечно, хотелось бы выслушать эксперта.
А принимать всех вокруг за идиотов, это прямо Эффект Даннинга — Крюгера
-
3 minutes ago, _nw_ said:Ваши?
"Зигзаг" против ветра и "разжатие" воздуха над крылом?
Можно еще добавить его определения: ФУА и ПС, последнее зависит от того, что считается вверхом:
27 minutes ago, Pavel_M said:1 hour ago, Skif said:@Pavel_M, правильно ли я понял, что если турбину расположить горизонтально то ПС(с) на лопатках нет, а если вертикально то есть?
Только горизонтально нет, под любым другим углом - ЕСТЬ!
-
16 minutes ago, Pavel_M said:Совет!
Когда ты позволяешь себе смеяться над знаниями оппонента, а оппонент тебя в ответ просит озвучить твои знания, то ты как сторона, которая позволила себе смех должна озвучить свои знания!
Здесь уже давно не смеются, а как отмечали камрады - угорают от твоих перлов.
18 minutes ago, Pavel_M said:Разочарую твои знания:
И при Симметричном обтекании тела потоком - тоже будет разность давлений. Крыло, шар, . любое тело!
Спору нет, разность будет, вопрос только где и имеет ли она отношение к ПС
-
@Pavel_M, правильно ли я понял, что если турбину расположить горизонтально то ПС(с) на лопатках нет, а если вертикально то есть?
18 hours ago, Pavel_M said:18 hours ago, Skif said:А к тебе встречный вопрос: дай определения твоего ПС для:
3. лопатки турбины
QuoteПС - это или самостоятельная сила направленная строго вертикально ВВЕРХ или это проекция на вертикаль от любой силы. Если сил несколько, то надо рассматривать их векторную сумму.
(с)Pavel_M
-
8 minutes ago, Pavel_M said:В этом его и прелесть!
Вы прежде чем смеяться поймите одну простую вещь!
Люди, которые рассуждают о чем то, как правило делятся на две категории:
- на тех кто знает научные термины и их смысл
- и на тех кто нехрена не знает и знать не хочет, т.к. надо много читать, а много читать - лень. И тогда эти дилетанты пользуются обывательским сленгом и думают, что они сказали что-то умное.
Когда-то один дурак сказал кому-то, что корабли против ветра ходят "галсами", а другие дураки это подхватили и тоже стали всем рассказывать, что корабли против ветра ходят "галсами". А потом со временем получилось так, что 90% моряков со стажем 30 лет не знают что такое "галс", но при этом они бьют себя в грудь потому как считают, что они знают что такое "галс". Вот так и во всем!
Вы когда смеетесь - смейтесь тихонько, что бы вас никто не слышал, т.к. в 99% случаев вы смеетесь над собой (просто вы этого не знаете).
Предлагаю тебе это сказать в лицо яхтсменам, в субботу вечерком, за чашечкой чая. И заодно рассказать им свою теорию.
Потом расскажешь здесь о всех ньюансах менторской деятельности.
-
17 hours ago, Pavel_M said:Эта сила называется "сила бокового скольжения" или "сила бокового смещения". Возникает она только у парусников, которые имеют большой подводный киль. Возникновение данной силы описано в литературе как: "эффект мокрой сливовой косточки". Киль предотвращает движение парусника от силы ДРЕЙФА, и парусник получается зажатым между водой и ветром. Это если коротко!
Не лезь в эту тему, она очень сложная. Люди которые пишут про это статьи в интернете - нехрена в этом не понимают. 90% всего что ты почитаешь - это будет полная ПУРГА!
Да, да, интернет помнит все
-
2 hours ago, Pavel_M said:Эту статью я оцениваю на "4", т.к. в общем и целом она правильная, но т.к. автор не до конца разобрался в тонкостях данной темы, то в некоторых местах он конечно же приврал немного.
Из этой же статьи:
"Реальные паруса не плоские: надуваясь на ветру, они приобретают форму стоящего вертикально крыла. Благодаря этому парус получает дополнительные аэродинамические свойства, такие же, как те, которые обеспечивают подъемную силу крылу самолета. Любопытно, что особенно сильно аэродинамические качества паруса проявляются именно при встречном ветре. И все же, форма паруса не главное для хождения против ветра. Вооружившись прямоугольным куском алюминия тоже можно идти бейдевиндом."
По фразе "эффект мокрой сливовой косточки" google выдает только три ссылки (или я неправильно пользуюсь поиском): эта статья и ссылка на нее из твоих же комментов на других форумах.
Так, что незачет. Давай нормальные ссылки.
-
4 hours ago, Pavel_M said:Теория которую ты взял из вики - это теория "ускорения потока над крылом" с последующим применением уравнения Бернулли.
А если ты просто хочешь сказать про изменение давления за счет несимметричного обтекания - то тогда вопрос:
Как именно несимметричное обтекание тела (крыла) потоком создает разность давлений (над и под крылом)?
В российской wiki кроме определения лучше ничего не смотреть, хотя определения там намного лучше чем твои.
Гораздо полезнее почитать https://en.wikipedia.org/wiki/Lift_(force)
Как несимметричное обтекание создает разность давлений рассказано в лекции и статье H. Babinsky.
В строгом смысле, конечно, речь идет не о симметрии, а о том как поток обтекает профиль.
Палата № 6
в Оффтопик
Опубликовано: · Report reply
Оригинальная формулировка Ньютона и перевод Крылова был дан тебе, для того чтобы ты мог понять, что по условиям задачи никакие силы на самолет не действует, он движется равномерно и прямолинейно, т.е ни сопротивление воздуха, никаких моторов, гравитаций и т.п. здесь нет. Самолет просто равномерно и прямолинейно движется.
Сила вычисленная тобой F=-408кгс