blinkenlights

4 hours ago, maxdiver said:

катаясь на велосипеде я должен платить федерации велоспорта

Как автомобилист я жду пока им начнут лицензии на езду по улицам выдавать. Их под колеса попадает больше чем парашютистов в разы. Другое дело что это просиходит на дорогах общего пользования, а не на аэродромах и спросить за них не с кого (кроме автомобилиста, которому не повезло).

От того что на сноубордных склонах творится я вообще прихуел. По сравнению с аэродромами там вообще никакой безопасности нет. Видимо все издержки, связаные со спасательными работами, заложены в цену подъемника.

36 minutes ago, Дрюпа said:

Самое прикольное в том, что никто (практически)  не хочет принять участие в разработках, а только тролят.

Охуеть! Мы про эти "разработки" узнали только вчера и почему-то с украинского форума а не от самой ФПС. Или может где-то черновик выложен и у меня в почте где-то письмо лежит с приглашением его почитать?

Это вы еще не читаете американские форумы и не видели как там USPA кроют нехорошими словами.

8 minutes ago, blinkenlights said:

Мне не понятно только откуда взялись 18 секунд?

Ради прикола попробовали сейчас "накатать" с секундомером. 18 секунд на такое более чем хватает. Так что вопрос снимается.

2 hours ago, Sasha said:

а почему не разделить например винги/ свуп/ свободнопадающие? почему именно по классике экзамен,которой никто не занимается? дело не в том что сложно или нет, а почему нужно сдавать то, что никому не нужно?

 

Это скорее не классика а базовые навыки свободного падения. Мне не понятно только откуда взялись 18 секунд? Если я за 19 кручу - мне нельзя Safire доверить что-ли? Или камеру?

Тут видимо хотят выстроить лицензирование как в USPA - для получения следующей лицензии нужно освоить несколько необходимых базовых навыков, которые пригодятся в любой дисциплине - стабильное падение и маневры, точность приземления, базовые навыки работы в группе. Это автоматически снимает вопрос "чем мне заняться следующие X прыжков после АФФ?" - займись тренировкой навыков, необходимых для получения следующей лицензии. И это очень правильная идея.

Для тех, кто "оформил" лицензию С сейчас и продолбал все эти вещи - конечно будет сложно бросить все свои дела и осваивать то, что должно было быть освоено на первых этапах.

11 hours ago, Дрюпа said:

каждой категории соответсвует свой тест. тесты не попадают в общий доступ, не фотографируются и не передаются особо приближённым, дабы исключить фактор всеобщего копирования и подготовки шаблонов

 

Тогда нужны будут методички, графики пересдачи, вот это вот всё. Напомню что сейчас большинство тестов никакого секрета не представляют(например тест в Мензе можно скачать), так же как и тесты по ПДД - вопросы всем известны.

11 hours ago, Дрюпа said:

Проходит неделя и этот радостный парашютист, выполнив двухсотый прыжок понимает, что для него больше не действуют такие ограничения как прыжки с видеокамерой, он стремится к вингсьют полётам, он бла-бла-бла. 

подходит такой к инструктору и говорит, Я готов!!!! Научите! Дайте допуск! 

 

И как вы думаете? Каким будет следующий ответ инструктора?

 

Учитывая что лицензии не обязательны, следующий ответ инструктора будет: "Давай деньги" :)

4 minutes ago, Дрюпа said:

Пользуйтесь с удовольствием) 

В проекте очень много современных и интересных разработок, направленных на различные виды прыжков и применимые к различному уровню подготовки парашютистов. Эти проекты и методики разрабатываются в ногу с современным парашютизмом, а не как было раньше, документ выпустили с задержкой в несколько лет и все последующие года он просто тупо обязывает исполнять то, что когда-то установили. А о том что он давным давно не соответсвует современным требованиям, об этом только говорят и не более того. Ждут что когда-нибудь он хоп-тип-топ и поменяется. нет не поменяется, пока этим не займутся единомышленники, и те кому не безразличен российский парашютизм в целом. 

Но для того чтобы эти проекты реализовывать, нужно в первую очередь прийти к единомому критерию оценки достигнутого уровня парашютиста, и соответствия его к конкретной категории. Ибо каждая категория парашютистов требует различного уровня подготовки, выстраивая процесс обучения и совершенствования полученных навыков по принципу от простого к сложному. 

Наличие действительно подтверждённых категорий, подтверждённых экзаменаторами а не "как раньше", только повысит культуру Российского парашютизма в целом. Надеюсь что со временем такое понятие как "фантик/ненужная бумажка", перерастёт в подтвержденную, именно подтверждённую своими навыками и продемонстрированным  мастерством категорию АВСD.

Второе не возможно без первого, следовательно третье не возможно без второго. Категорирование необходимо!) 

 

 

Это все прекрасно и замечательно и уверен все здесь это поддерживают. Вопрос только как это будет выглядеть операционно : 

• Что на что и как менять?
• Когда?
• Почём?
• Как отправлять/получать документы?
• Какие требования?
• Как подтверждать их выполнение (видео, визуальный контроль, красочный устный пересказ, взятка, письменный тест, совместное распитие алкоголя)?
• Где искать "экзаменаторов" и сколько платить им и платить ли?
• Что если не будет экзаменатора в моём регионе? (с фрифлаем например сейчас так. За допусками по сути нужно ехать в Москву. С пилотированем примерно так же)
• Обязательно/не обязательно получать лицензию? Если да то как это повлияет на допуски? Если нет то как это повлияет на допуски?

Я знаю что на часть вопросов здесь ответили вы и Вадим. И большое вам спасибо, что находите время давать пояснения по текущей ситуации.

31 minutes ago, Mczauu said:

А мне можно? )

А тебе на родной ДЗ не аннулируют все документы и допуски за то что на "черной" ДЗ прыгал? :))

11 minutes ago, Mczauu said:

да

Нотариально заверенный скриншот

На самом деле молодцы, очень надеюсь что все аэродромы поддержат инициативу ФПС и мы сможем прыгать без дальнейших проволочек и выставления дополнительных внезапных допусков, пользуясь лицензией и неким разумным общим списком допусков от ФПС.

27 minutes ago, Mczauu said:

И напоминаю, что означает категория. Это соответствие лишь некоторых навыков которые ты имеешь. У меня не все графы заполнены например, но я смогу прыгать эти дисциплины ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПРОЙДЯ ПОДГОТОВКУ, а не просто, потому что у меня есть Д.

 

Зачем тогда она нужна? Иди проходи подготовку и прыгай. Без заноса в ФПС.

Давай так: скажем вот вся эта система заработала, я приехал в Ватулино с новой красивой лицензией C, куполом с адекватной загрузкой и допусками на ФФ прыжки в группе. И вы вжух!, и пустите меня в самолет без дальнейших проволочек? Да? Нет?

1 hour ago, Дрюпа said:

Может удастся тем самы ответить на задаваемый многими вопрос о том, чем мы там занимаемся.))

Таблица перехода куполов 2016.xlsx

 

Да, спасибо, очень интересно  Это все очень полезные вещи.

Хорошая таблица, с диапазонами и без фанатизма. Рад что вы таким путем пошли.

2 hours ago, Mczauu said:

потому что он "перец", понимаешь? Имея 1000+ прыгов он делал спокойно категорию Д, потому что это "престижно"

А вот это вот forward thinking, характерный для некоторых наших ДЗ где очень любят работать вахтерами и ловить неадекватов

В твоем представлении система должна быть рассчитана на худший случай, но при таком подходе страдает очень много совершенно адекватных людей.

А в идеале система должна быть рассчитана на максимально быстрый пропуск хорошего случая.

Сколько таких вот точнистов с тысячей прыгов, которых ты уже мечтаешь поймать и наказать? 10? 20? А сколько людей прыгает на аэродроме? Ага.

3 hours ago, Mczauu said:

Ну а где остальное?

Похоже вы, адепты ФПС, даже не почитали новый сайт и новые требования

3 hours ago, Mczauu said:

Про чувака с 1000 прыгами на точность. С ним как быть?

А зачем ему лицензия D для прыжков на точность?

Я знаю людей, которые себе B сделали для соревнований, поставили допуски на нужные штуки-дрюки и прыгают себе спокойно.

Выше C она особо не нужна, а кому действительно нужна - тот, я уверен, сделает без проблем.

Мне только один раз понадобилась именно С и то там включили бюрократию чтобы срочно освободить кому-то места во взлете.

А так ее сроду никто не проверял, только само наличие бумажки в Крутицах на манифесте.

3 hours ago, Дрюпа said:

об этом свидетельствуют статистические данные анализа предпосылок и происшествий

Где интересно этот анализ кстати? Или опять "только для тех, кто присутствовал на собрании"?

3 minutes ago, Ниязов Вадим said:

ФПС заплатила только на международных соревнованиях взносов за участие Сборных команд 50 тыс. долларов. Как быть?

Во-первых информирование членов через интернет сейчас стоит копейки - спасибо фейсбуку, вконтакте, телеграму, твиттеру и прочим сервисам массовой доставки сообщений.

Во-вторых, ну, возможно сначала нужно сделать то, что будет актуально для всех членов, а уже потом кататься на международные соревнования за счет членских взносов. Это в случае если вы хотите быть как USPA, а не продолжать в формате "1000р за ненужную бумажку".

А вот так вот собрать деньги, съездить на соревнования, купить всем причастным по системе за 5-6к$, а потом сказать "извините, денег нет"... впрочем очень по-российски, да

1200 в год немного, да. Особенно в Москве  

14 minutes ago, Mczauu said:

Там выше писали, что по стране много людей ходит с категорией Д. которые например ночью не прыгали никогда, или там на воду.

А вот зачем прыгать ночью и на воду? Чтобы у...баться и попортить снаряжение? Кстати в новых требованиях этого нет, и текущие владельцы категории Д скорее всего пройдут.

Для получения «категории D» парашютист должен соответствовать следующим требованиям:

• иметь удостоверение парашютиста «категории А,B,С»
• совершить 500 прыжков с парашютом «крыло»
• набрать в сумме не менее 180 минут свободного падения

9 minutes ago, Mczauu said:

Не, думаю, что будет происшествие номер раз, происшествие номер два, и отзыв категории экзаменатора

Учитывая, что в год происшествий примерно 10, из них на круглых - , из них на диких/полудиких ДЗ - . В итоге одно-два в год у экзаменаторов в Мск, у которых хрен кто что отзовет потому, что ЗМС, ЗТР и вообще.

А в регионах где мало прыгают или нет ДЗ при такой схеме вообще будут отказываться что-либо кому либо подписывать, рискуя потерять лицензию.

27 minutes ago, Mczauu said:

Пару вопросов ко всем "несогласным".

1. Вы действительно считаете, что система сертификации в РФ была идеальной? 

2. Вы действительно считаете, что в РФ на сегодняшний день есть актуальный сборник правил по парашютной подготовке?

3. Вы не знали, о том, что существует "негласный черный список парашютистов"?

4. Вы действительно считаете, что все дз положили на безопасность выполнения прыжков? И хотят лишь прикрыть свои жопы? 

 

Мы получается разделились на 2 лагеря. Те, кто спрашивает по делу, и те, кто критикует работу. Это неправильно, мужики. На все действия нужно время. Его нужно много.

 

Какой ты хитрый: все в одну кучу валишь. Прямо как Навальный. Типа вы либо за ФПС либо против безопасности

1. Да. Она была не обязательной, она не требовала излишней бюрократии и позволяла легко получать сертификаты тем, кому они нужны и не получать их тем, кому они не нужны.

2. Нет. Есть много разных копий ступинской (кажется) методички. Слава богу, что ФПС этим занялся. Плохо что мы об этом узнаем из гневных постов какого-то чела на украинском форуме

3. Знали, но списка не видели и не слышали чтобы кто-то туда попал за нарушение правил ФПС.

4. Нет конечно не считаем.

1 hour ago, Дрюпа said:

Вы не можете судить о толке собраний, ибо на них не присутвуете.

А что толк от них только для тех кто присутствует?

1 hour ago, Дрюпа said:

ФПС не может себе позволить содержать штат программистов для переработки сайта, вся работа выполняется своими силами. В виду этого задерживается наполнение сайта информацией. 

 

Ой, только не надо ляля. Мы впятером поддерживаем локальное IT сообщество - у нас и сайт в нормальном состоянии и регулярные оповещения через соцсети, и видео ежемесячных встреч регулярно выкладывается на ютуб. Все своими силами. Много времени это не отнимает. Это при том, что у нас нет 4000 членов, которые башляют по 1000р в год.

1 hour ago, Дрюпа said:

На сегодняшний день в ФПС создан комитет по безопасности парашютной деятельности в России

И я, член ФПС, узнаю об этом из гневного поста на скайцентре а не от руководства ФПС, которому я перечисляю деньги. Еще раз - первая проблема в том, что никто не знает чем этот ФПС там занимается. Да, сейчас Ниязов время от времени сюда заходит и что-то пишет, но скоро ему надоест и он перестанет. Да и начал он только после того как тут образовалось несколько страниц жалоб.

23 minutes ago, Дрюпа said:

А те кто будут нарушать требования, будут красоваться в чёрном списке.

On 4/4/2017 at 11:36 AM, Ниязов Вадим said:

И если кто еще опечатается в слове Федерация, тот может и членства лишиться :))

Вот. Практического толку пока от всех этих собраний нет, а угрозы и административное давление уже есть. Что же будет дальше?

И это проблема номер два: то, что ФПС сможет развести бюрократию на запредельном уровне - мы верим. А вот будет ли толк от нее - сомнительно.

4 hours ago, Mczauu said:

2й - за 15 минут получил все документы  в ФПС

3 hours ago, Mczauu said:

Только ленивый не сходил, до 1 апреля:)) 

Мне до ближайшего ФПС только ехать 5 часов, а так конечно офигенная история, пиши ещё

На самом деле на новом сайте все очень даже неплохо. Подожду пару дней и попробую заплатить картой взносы за этот год.

17 hours ago, Twilight_Sun said:

зачастую любое хобби отжирает одинаковое количество денег - все.
примерно так же и с временем.
это не от хобби зависит а о степени увлеченности и прочего

 

 

Ну почему. Некоторые хобби приносят нехило денег.

15 hours ago, RED@KTOR said:

Как правило, люди которым становится впадло платить за прыжки подаются в инструктора

Это имхо вообще днищще - работать инструтором за деньги. Только от большой любви к спорту и неумения делать что-то более прибыльное. Особенно в России. То же самое с армией.

1 hour ago, ARY said:

Обосновать можете? Действительно дешевле или агитация с целью перераспределения семейного бюджета из статьи скайдайвинг в параглайдинг? 

На самом деле дело даже не в деньгах а во времени, которое на все это съедается. Торчать в укладочной два дня или торчать на склоне два дня имхо эквивалентно. В этом плане может повышение цен на прыжки и к лучшему - хотя бы будешь уверен что попрыгаешь как следует когда едешь на ДЗ, а не прокатаешь, проешь и проспишь деньги зря.

Нам например почти одинаково ездить в Пущино и в Крутицы. И в Пущино мало кто ездит - только на рекорды всякие.