Plus

Парашют упрется в сетку и, вероятно, сильно порвется. Перформер, продолжая движение по инерции, скорее всего, будет действовать по п.1., а экстренное выключение трубы приведет к его падению на нижнюю сетку.

Ну и п.4

Противно читать выяснение отношений в "Предпосылках". Имейте мужество держать себя в рамках приличия. Топик о смерти четырнадцатилетнего парнишки не место для интернет-бокса.

Есть пара нюансов, например, разница в написании FF suit != FF Suit и явная ошибка в выборе комбеза, когда под FF suit скрывается какой-то матрас:

Может поставить ограничение секунд в 35 для FF Suit и привести регистр к единому написанию?

Спасибо, отличный сервис! Соревновательный момент доставляет

Вы бы сначала заинтересовали, кто вы, что вы делаете и зачем, а так я вчера зашел, посмотрел на форму и ушел... Думаю и многие тоже не стали отвечать поэтому.

У вас же даже аватарки нет

В 23.11.2018 в 12:47, Uarabey сказал:

не забывайте удалять объявления после продажи своей снаряги!

Удалил свое, не вопрос.

Впрочем, такого рода объявления могут показывать реальную картину по стоимости - допустим, шлем за 15 висит несколько месяцев, а за 10 быстро продан. Понятно на что можно рассчитывать или до какого уровня обсуждать цену

48 минут назад, Ёжик сказал:

Орск, термик, (озеро)карьер,  2 трупа.  Запаски З-5 или 3-6П. Стартовый наряд приехал минут через 10. Здесь было. 

Да и скорее это байка из времен, когда ранец ЗП был размером почти как ОП. Если есть желание, взвесь систему и прикинь ее объем. Посмотрим, что выйдет.

В том случае запаски на животе, куча строп и ткани не отстегнутых круглых куполов. Материалы и плотность упаковки запасок разные.

Вместе с основным моя система весит 10 кг. Её объем по меньшей мере 15. Если её бросить в воду, она не должна утонуть сразу (не проверял пока). Согласно таблице производителя, моя запаска имеет укладочный объем более чем в два раза превышающий её вес (честно говоря, я думал, она меньше):

Материалы ранца, скорее всего, имеют небольшую избыточную плавучесть и плохо пропускают воду

7 часов назад, Ёжик сказал:

Кх-кх-кх ( подавился попкорном от удивления).  

Уточни, что ты имел в виду?

Ну обобщать я поторопился, наверное. В Пущино и Коломне у меня требуют проверить высоту, посмотреть на подушку, взяться за нее правой рукой, положить сверху левую, перевести взгляд на кольцо, вытянуть, пробить тросики и выбросить. Тут есть копия AFF методички Пущино, отцепка описывается внизу в табличке:
https://studfiles.net/preview/2898931/page:22/

2 часа назад, FFlyboy сказал:

Именно в нём ! Я знаю, что у меня на системе есть замок транзита, он маленький, свободно болтается. Если мне будет критически важно его отцепить и он не будет открываться двумя пальцами - я начну дёргать его в разные с тороны с самыми разными усилиями, возможно с применением второй руки. При этом положение частей этого замка поменяется сто раз и он обязательно откроется, если только дефект не в самом замке, в чём надо периодически убеждаться при эксплуатации системы. Для всего этого мне не нужно инструкций, лично мне хватает здравого смысла.

Если вы думаете, что описанный мной сценарий невозможен в вашем случае, потому, что у вас карабин не подвержен проблеме - отлично! Так и должно быть.

Мой подвержен. Никто меня об этом не предупредил. Он стоит на множестве систем. В инструкции к ним не написано "убедитесь, что карабин транзита находится в правильном положении, иначе он может не открыться". Я потратил несколько часов на земле чтобы понять суть проблемы и убедиться, что делаю все правильно, что карабин в отличном состоянии, но проблема есть.

Если я не смогу отстегнуть транзит, и буду бороться с ним 5-6 секунд, в отчете будет написано: "Боролся с зацеплением до прибора. Вопреки инструкции, не отстегнул транзит и не произвел отцепку". А я хотел бы избежать попадания в такой отчет.

1 час назад, FFlyboy сказал:

да ещё и в неправильном загадочном положении.

В моем карабине (смазанном и хорошо работающем), который продается для установки на систему, и который ставится известным производителем, разница между правильным и неправильным положением (для наших условий, а не первоначальной задачи устройства) - примерно один сантиметр, это хорошо видно в моем втором видео. И это устойчивое положение. На карабине нет заусенцев или чего-то еще, он гладкий.

46 минут назад, FFlyboy сказал:

И что вообще может быть за случай ... да он ещё и, мать его, оказывается с дефектом

Карабин в идеальном состоянии, прочищен и смазан. Производитель написал, что в показанном мной случае открытие не предусмотрено конструкцией. Случай произошел недавно, я давал вам ссылку на обсуждение. Там другой ранец. Неизвестно, была ли попытка отцепки транзита. Вывод комиссии про необходимость отцепки приведен в той теме.

По итогам обсуждения того происшествия я полез проверять свой карабин и в результате появилась эта тема.

54 минуты назад, FFlyboy сказал:

И раз подушка отцепки сделана для хвата одной рукой

На нормальной DZ не примут отцепку, если схватиться за подушку одной рукой. Поэтому все знают, что надо тянуть двумя. А отцепку транзита хоть где-то хоть раз у кого-нибудь проверяли?

33 минуты назад, Uragan сказал:

Чё, неужели сам пробовал, в смысле плавучести????

Сам не пробовал. Вы не согласны с тем, что уложенный ЗП в контейнере обладает плавучестью несколько минут?

29 минут назад, FFlyboy сказал:

1. Аа, просто лишним ? А я бы сказал, что как раз-таки очень не лишним, и если вы всё-таки покатитесь с крыши, возможно запаска за что-то зацепится. Единственная причина для чего нужно отцепить транзит при приземлении на крышу - это вроде как исключить возможность зацепления самого транзита за конструкцию системы и стаскивание с объекта, не ? Или тут предусмотрен голливудский сюжет, когда раскрывающаяся запаска сбивает с ног (фильм “Dropzone”), ну а там, само-собой, ураганный ветер сдувает с крыши и уносит вдаль на фоне заходящего солнца ?

2. Что, с неотцепленным транзитом оп категорически отказывается отцепляться ? Или тут тоже сюжет из п.1 ?

Рад бы с вами подискутировать, честно, но вы докапываетесь к каким-то посторонним деталям

49 минут назад, ars сказал:

Думаю, вам надо закрыть этот вопрос для себя, заменив карабин на допустимый, устраивающий вас во всех направлениях и далее не беспокоиться на этот счет

Так и планирую

21 минуту назад, Kortik сказал:

нужно предположить, что случаи загадочных уборок с невыясненными причинами

Согласен, тут уже начинаются предположения и допущения. Причина по итогу всегда находится и фиксируется в заключении. Вопрос в том, какой процент из них достоверно описывает произошедшее, а не только лишь правдоподобно? Этого узнать невозможно.

18 минут назад, FFlyboy сказал:

просто не нужно перегибать с бурными фантазиями на эту тему

Я просто написал, что при посадке на объект нужно отцепить транзит согласно рекомендации Есть у меня, конечно, несколько фантазий про приземления на крышу... желательно с бассейном, беседкой и разомлевшей на солнце красавицей... А у тебя из ранца торчат кишки ЗП. Неловко будет

4 минуты назад, ars сказал:

В сильный ветер лучше остаться дома. 

Да. Сильный ветер может быть за работающим самолетом, например. Правда не думаю, что парашютист, приземляющийся за работающим самолетом отцепит транзит в силу подготовки, но рекомендация на этот случай есть

1 час назад, Skylet сказал:

Чтобы не начинать новой темы...

Почему нет? Тема для "Безопасность и подготовка", а тут сейчас будет новый повод пофлеймить

1 час назад, Skylet сказал:

знаю человека, который это делает- пытался его самого озадачить поиском, но не убедил. Тогда дам ему готовый ответ, хотя бы.

Меня тут недавно упрекали в том, что не мне давать рекомендации по действиям в ОС, но на правах топикстартера отвечу. Надеюсь, в случае ошибки кто-то поправит:

В общем смысле - всегда, когда нежелателен выход ЗП мгновенно или вовсе, как то:

1. Дуга (выйдет в зацепленные стропы / элементы купола)
2. Схождение под куполами, запутывание в чужих cтропах или куполе (опять же выйдет в чужие стропы или купол)
3. Веер (транзит добавляет элементы, способные зацепиться за что-нибудь при отходе ОП)
4. Приземление на объекты (после приземления рекомендуется отцепка, дабы ветром не сорвало, вываливание ЗП будет лишним)
5. Приземление на воду (рекомендуется отцепка дабы не запутаться, ЗП в контейнере добавляет плавучести на несколько минут + опять же не запутаться)
6. Приземление в сильный ветер (если безнадежно потащит, можно отцепить ОП)

17 минут назад, Kortik сказал:

и проблем с отсоединением больше никто не испытывал

Есть такая очень интересная штука - "Ошибка выжившего", погуглите, правда, очень интересно. Например, есть мнение, что дельфины толкают выпавших за борт людей к берегу. Такие спасенные рассказали эту историю СМИ. Ирония в том, что, другая половина выпавших, которых дельфины толкали от берега, об этом уже не расскажут.

Мы никогда не узнаем, достоверно, что привело к трагедии, можем только делать догадки и экспериментировать на земле.

5 минут назад, Kortik сказал:

«Крыжик» в голове держим, перформеру спасибо за обозначенную проблему. Но, так как больше никто воспроизвести ее не может, брак оборудования налицо, по-моему. А вот зачем с маниакальным упорством устраивать кустарный дроч – непонятно, ибо самый правильный вариант уже звучал – выкинуть нахрен.

Повторюсь - это не брак карабина. Отстегивание без нагрузки не предусмотрено производителем (Wichard в моем случае). Выше я приводил цитату из переписки с Aerodyne, вот основная часть:

Цитата

I understand that the Shackle only can be open pulling the release ring IF is under load, of course in the direction which is design, in any other circumstances (no loading) you will have to use both hands, as you can see in the video, Wichard also give the same explanation in his website.

В попытках воспроизведения замечено, что отсутствие слабины в ленте решает проблему. Карабин получает точку опоры и занимает правильное положение. Так же возможно, что некоторые модели карабинов конструктивно не подвержены такому поведению, я пока не могу проверить. При нагруженных СК, скорее всего, карабин будет менее подвержен клину, или вовсе будет надежно открываться, зависит от длины ленты.

Кустарный дроч - мне было интересно устранить проблему и получилось. Навязывать я это никому не могу и не буду. Пролезать с такой доработкой в самолет без обсуждения с РП тоже (уверен, завернет, конечно, благо снимается на месте одним пальцем).

В то же время не вижу причин, почему такая опция не может быть разрешена со временем после соответствующих испытаний (если кто-то авторитетный займется этим)

1 час назад, Ёжик сказал:

а по теме- ты выложил видео с системой, которая по хорошему не должна пройти ЛСО. (Кстати - спасибо тебе, я и многие др не задумывались, что слабина привода транзита может быть настолько опасна.)

В зависимости от модели и размера системы слабина в транзите неизбежно возникает при открытии, т.ч. это не панацея:

Ну и пока искал, нашел вот такую рекомендацию на сайте Skydive Perris (согласен, у производителей такого не видел):

Такое подключение рекомендуется как Good. Т.ч. никто со слабиной транзита с ЛСО не завернет, это довольно типичное подключение. Хотя конечно, я стараюсь от нее избавляться по мере возможности

1 час назад, Ёжик сказал:

Не надо его подставлять. Не надо считать, что то, что получилось у тебя на заведомо неисправной системе

Система исправна, без нареканий прошла осмотр на двух дропзонах (пусть и беглый), и внимательный осмотр при оформлении паспорта и переукладке ЗП.

1 час назад, Ёжик сказал:

Не надо считать ... что ты умнее Аэродайновцев.

Ну а если так и есть, то что теперь?

11 минуту назад, FFlyboy сказал:

Ещё и утрата одной руки ? Какова вероятность того, что вам нужно будет срочно отцепить транзит без нагрузки, да ещё при этом одна рука будет нерабочей ?

Один из выводов комиссии есть в этой теме - вопреки инструкции не отсоединил карабин транзита во время отказа типа "Дуга".

На поиск других примеров сейчас нет времени. Где-то это приземление на крышу, где-то запутавшиеся ОП и ЗП

14 минуты назад, FFlyboy сказал:

Очень надеюсь, что я спас вас от гибели от неоткрытого транзита.

Не думаю, что это поможет в случае утраты одной из рук по какой-либо причине.

По серьезному - я записал два видео, где показывается клин карабина при обычном интуитивном применении (да, стреньга болтается, но тем не менее). Чтобы другие парашютисты, при желании, могли узнать о существовании проблемы и действовать с учетом такой возможности. Попробовал разные варианты её устранения и нашел простой и практичный вариант гарантировать отстегивание одной рукой. Описал проблему производителю и запросил его рекомендацию. Все это можно найти в этой теме

11 минуту назад, FFlyboy сказал:

Во избежание появления новых тем с привязыванием чего-то к чему-то необходимо сразу уточнить, что да, для отцепки оп или открытия зп не всегда требуется одна рука, равно как и для много чего прочего, при выполнении прыжков с парашютом, где вообще  требуется что-то потянуть, дёрнуть, схватить, а иногда даже просто пощупать 

Расскажите эту, полную искрометного юмора мысль тем, кто не смог вовремя расстегнуть этот карабин одной рукой, потому, что не сообразили или не смогли. Ах да, есть проблема... Большая часть из них мертвы. Тогда их родственники может быть оценят вашу остроту?

18 минут назад, Grib сказал:

Он эту резинку оденет в самолете, т.к. уже предупрежден :-)

Что натолкнуло вас на такую мысль? Впрочем, не важно.

Я получил ответ от Aerodyne. Они не рекомендуют использовать резинку (это было ожидаемо, слишком мало времени чтобы что-то разрешить), но подтверждают, что для открытия карабина может требоваться две руки:

Цитата

Hi,

A few hours ago I wrote about my RSL carabine can stuck while I pull it with one hand. I've try to add a small rubber ring, like showed here:
https://docs.google.com/presentation/d/1ANUZXq0Qt8OBWANGQBypQ0GdcMnVunj1NbnZ6Tu1GDk/edit?usp=sharing

It is completely fix the problem in my case. Is this solution safe, what do you think?

Have a nice day!

Цитата

Thank you for contacting us. I have spoken with our quality control person and he sent me this:

https://www.youtube.com/watch?v=nFLbp0u9eMI

I understand that the Shackle only can be open pulling the release ring IF is under load, of course in the direction which is design, in any other circumstances (no loading) you will have to use both hands, as you can see in the video, Wichard also give the same explanation in his website.



We do not recommend the use of the small rubber band or thread.

Написал им, конечно, еще одно письмо с дополнительной аргументацией:

Цитата

Thank you for the fast answer.

My interest is triggered by a recent incident, where skydiver's left hand was stuck in the left raiser, and he had to release RSL with the only right hand. I suppose he was unable to do this becouse of no load on the shackle and/or its bad postion.

Moreover, in some difficult malfunctions, like а collision in midair, landing on the building or horseshoe, skydiver should release RSL. There is no time to check if the shackle in the right position. I suppose there is more than few cases like that, when skydiver can use only one hand, or simple trying to do this with one hand. It is much better just take it and pull...

The rubber ring (or something else) can guarantee right postion and may save a life in some cases. I'm not specialist, but I don't see any way it can disserve.

I would appreciate if you'll check that sometime. I think it can make jumps a little bit safer.

Anyway, thanks!

Понимаете, я всегда думал, что буду открывать этот карабин одной рукой. Но может потребоваться две. Это внесет коррективы в мои тренировки

Друзья. Всю обнаруженную информацию о проблеме я донес в максимально доступном виде, как мне кажется. Мне больше нечего сказать

3 минуты назад, Grib сказал:

Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус (С)

 Нельзя ничего лишнего ставить, нельзя, блять, нельзя, заруби себе на своем любопытном носу. Ничего, блять, никуда нельзя ставить. Ни один риггер не разрешит тебе такое творчество.

Не трожь железо и оно не подведет, лучше просто отстегни его нахер, для таких, как ты - лучший выход.

Дарвин не спит, он только иногда отворачивается.

У вас в профиле указано "Senior-rigger". Я показываю, что рекомендованный к использованию, продаваемый и устанавливаемый, извините, на недешевую систему карабин не отстегивается в самой хреновой ситуации.

Я считаю, что ваша реакция на выявленную проблему очень странная

23 минуты назад, Ёжик сказал:

Тандем-мастера смотрят на тебя с умилением, т к при ветре более 5 многие, а при сильном- 7—9 и более если не все, то явное большинство, в соответствии с инструкцией, отстегивают транзит. ) более того - я пару раз в падении, при контроле приводов, отцеплял его.)

Спортсменов нескольких категорий без транзита не пустят в самолет независимо от силы ветра. Пока правила DZ предписывают его использование по меньшей мере до 200 прыжков. Впоследствии подумаю, и, вероятно, оставлю. Решение с резинкой похоже на достаточно надежное. Если вдруг СК отлетит на сотне метров, есть шанс спастись...

Я использовал маленькую круглую резинку 3/16" для фиксации кольца СК в нижней части карабина.

Такие резинки оказались под рукой в момент экспериментов:
https://www.irrigator.ru/ormco-color-rezinovaya-tyaga-antilopa-3-16-6oz.html

Закрепил следующим образом:

Это уже похоже на нормальное решение, хотя резинки очень прочные, но кажутся тонковатыми, думаю, лучше использовать пару