Plus

Поясню, почему меня эта тема тронула. Во время тренажа на макете ты просто проговариваешь - "Отстегиваю транзит" и далее дергаешь подушку. Отстегивание транзита считается за что-то, не вызывающее ни малейших затруднений. Типа как "Поковырялся в носу" и дернул подушку. На деле же, при использовании вот этого карабина:

http://r8sport.ru/shop/karabin-transit-detail (У меня такой же, с логотипом Wichard),

в 80-90% отстегнуться не получится! Я показываю это на видео. За несколько дублей я отстегнул карабин всего два раза, и это потребовало три-пять секунд. В остальных случаях он оставался прочно застегнутым.

Он просто не предназначен и не тестировался для такого применения в экстренной ситуации, потому, что это карабин для яхтенных снастей, для быстрой отцепки продольной нагрузки, которой в нашем случае просто нет!

4 часа назад, Grib сказал:

Самое время подавать в суды на ппоизводителей :-)

Да не, задача не в этом

4 часа назад, Grib сказал:

то все детали снаряжения прошли необходимую проверку и тесты.

В случае с этим карабином мой опыт показывает обратное. Я не считаю, что такое поведение карабина во время дуги приемлемо, особенно ввиду малого тренажа этого процесса. Это небезопасно.

4 часа назад, Grib сказал:

несколько выходов: не подключать его, придумать что то свое и заебать производителя или риггера поставить тебе на систему твой карабин, забить и прыгать, как есть, можно еще перестать прыгать. Паранойя в скайдайве - штука не лишняя, но меру надо знать :-)

Я уже нашел простое и практичное решение. С нитками, конечно, решение было непрактичным. Покажу ниже.

1 час назад, Ёжик сказал:

Убери слабину.  Если я правильно понял - в соответствии с актуальным мануалом - у тебя она должна находиться под СК ЗП в "кармане".  Они, карман и закладка достаточно плотно прижимают и никуда она не вылезет. - смотри стр 23 и 29 мануала по твоей ссылке:  Tuck away excess RSL line as shown into the tuck flap and the opening on the yoke. (Откажитесь от избыточной длинны RSL как показано .)

Вообщем - учите матчасть.

Я показал несколько раз, как смещение карабина в один сантиметр приводит к невозможности его отцепки. Я не буду полагаться на такое слабое усилие, которое может обеспечить убранная в кармашек слабина. Уверен, что основная цель убирания слабины в инструкции вовсе не фиксация карабина в правильном положении, а просто чтобы не было соплей, которые могут за что-то зацепиться. Конечно, я их уже убрал.

Я нашел его в google. Любопытно, что этот карабин повсюду упоминается в контексте парусных яхт. Думаю, он был выбран конструкторами RSL как более менее подходящий готовый для экспериментов, а потом прижился.

Проверил стальной карабин на сайте r8sport, ну как же я сразу не заметил "Marine hardware"? 

Стало быть это нифига не специальный парашютный карабин, и никто не может гарантировать его корректную работу без продольной нагрузки в наших условиях:

http://marine.wichard.com/rubrique-HR_snap_shackles-0202040100000000-ME.html

Кстати, в инструкции к моему ранцу, положение карабина как раз интуитивное (но слабины в стреньге нет, факт):

https://www.flyaerodyne.com/wp-content/uploads/2017/06/IconManual052017_online.pdf

Карабин похож на мой, думаю у меня штатный

34 минуты назад, Skydog сказал:

Конкретно про шекель: он иногда оказывается в агрессивной среде, хапает воду (внутри пружинка, она ржавеет). На укладочном столе елозит там, где иногда бросают ранцы с видевшими грязь чехлами ножных обхватов. Он либо исправен - либо см.п.1. Силикон может нейтрализовать грязь - но не восстановит проржавевшую пружинку.

Про ригель, наверное, но ладно  У меня на втором видео видно, что карабин работает без каких-то нареканий, и по ощущениям там по механике все ок. Если бы было что очевидно нерабочее, поменял бы без вопросов. Ничего такого нет, уверяю. Я его предварительно дополнительно хорошо поелозил туда-сюда, продул сжатым воздухом промыл маслом GM, снова продул и еще немного смазал. В правильном направлении он открывается без проблем. Если кольцо СК смещается на сантиметр вверх, уже нет.

31 минуту назад, Alexey.L сказал:

Бля, ну вас и понесло… Plus, мой транзит отстёгивается одной рукой (двумя пальцами) без особых усилий при любом способе зацепления. При таком, как нарисовано в инструкции на fire и на сайте sws  в статье про транзит — легче. Так что, думаю, брак карабина. Заусенец, деформация итд.

Я поискал разные варианты, похоже есть две версии этого карабина - бронзовый и из нержавейки. У меня из нержавейки. Он имеет довольно круглую ответную верхнюю часть. В нем кольцо СК может застрять в верхней части карабина и заблокировать его. У вас карабин из нержавейки, и он открывается, когда кольцо вверху карабина, как у меня в видео?

Бронзового под рукой нет, но по фотографиям он более плоский. Может быть, в нем кольцо всегда сходит вниз, к ригелю, и поэтому он не блокируется. Этого я пока не могу проверить.

11 минуту назад, Skydog сказал:

Понимаете, гораздо раньше 100 прыжков последовательное выполнение инструкций по идее должно уступить место параллельному: "все вместе и одновременно". С приоритетом чужой безопасности над личной. А личной - над спортивным результатом и всей прочей лабудой. Последовательное выполнение инструкций (с триггерами и циклами), по мере их накопления, увеличивает риск фатальных последствий при любой случайной ошибке - а они встречаются у всех без исключения.

Вы же водите авто, к примеру, не как ученик автошколы: 1) включить поворотник 2) посмотреть вперед 3) посмотреть в зеркала, по очереди 4) нажать сцепление 5) включить передачу... Все делаете одновременно, все действия обдумываются мозгом сразу, и приоритет "плавающий" - может поменяться в любой момент в зависимости от новых поступающих данных, иногда самых неожиданных.

Да, открываться в стабильном положении - очень полезный навык, согласен. Но глядя на то, как треть парашютистов из категорий B, C и D (исключая инструкторов и операторов, у них то все нормально, конечно) приземляется, я думаю, что так же часть и разбегается и открывается 

Но это уже отдельная тема

9 минут назад, Twilight_Sun сказал:

не покидает стойкое ощущение, что автор страдает какой-то фигнёй

У меня такое бывает, это факт 

Но если карабин в принципе может принять положение, в котором заклинивает, то по закону Мерфи / больших чисел, с кем-то это это произойдет. А будучи в положении "Усе пропало, шеф" (с), не думаю, что будет время разбираться что там заклинило - две попытки и запаска. А потом тут будет написано: "Парашютист вопреки инструкции не отстегнул транзит", и все подумают: "Вот лошара, а я не такой, я бы отстегнул"

3 минуты назад, Twilight_Sun сказал:

зачековывать в воздухе клеванту - так себе идея. хотя может и есть такие клеванты которые зачековываются просто а расчековываются плохо.

Смотря какие клеванты, конечно, а так - вставил ее в петлю стропы и воткнул в свободный конец, что ей будет?

3 минуты назад, Vovvan51 сказал:

Все верно, это нужно знать без методички. Какое отношение это имеет к данному обсуждению?

Skydog предлагает гнать инструкторов, ссылаясь на изменение приоритетов безопасности после 100+ прыжков. Я хочу узнать у него, о каких приоритетах речь

В методичке указано:

1. Открыть парашют
2. На нужной высоте
3. В стабильном положении

6 минут назад, Skydog сказал:

Надо гнать в шею инструкторов и администраторов. Когда инструктор на голубом глазу говорит, что через 100+ прыжков после выпуска в самостоятельный полет у его бывшего студента останутся приоритеты безопасности 1 уровня АФФ - это днище...

Вы имеете ввиду приоритеты раскрытия? Или что-то иное?

Есть много видео низких отцепок. Недавно появилось где перформер на 150 отцепился. Без транзита разбился бы. Думаю, его требуют от студентов и новичков только из-за высокого риска низких отцепок, тут прибор уже не поможет, а транзит хоть какие-то шансы имеет

23 минуты назад, ars сказал:

У меня одного этим не было проблем раньше?

А разве не нужно просто тянуть в правильную сторону, оно тогда нормально работает. 

За те два сезона, что я прыгаю, никто из инструкторов не проверял у меня и я не видел чтобы проверяли у кого-то другого отцепку транзита. Я его несколько раз пробовал отстегнуть по собственной инициативе, но т.к. опыта нет, боялся что-то испортить и не лез. С покупкой системы и недавним происшествием озадачился этим вопросом.

Думаю, что мало кто проверял отцепку этого карабина в условиях, приближенных к боевым. Только купольщики CRW, наверное. Без тренировки это сделать - чистое везение по моему: захват мелкий, соединение на краю поля зрения (в шлеме), вкруг куча всего за что можно схватиться по ошибке. Плюс его отцепка требуется в самых неприятных ОС...

Может быть, у меня неудачная модель карабина? Если бы его верхняя часть не была такой изогнутой, он бы открывался нормально

Попробовал тонкую синтетическую нитку (или полусинтетическую, не уверен, но покрепче ХБ), даже не заметил, как она порвалась при отстегивании. Думаю, можно и потолще взять:

3 минуты назад, Ёжик сказал:

Если не будет слабины ( не знаю как правильно называется...) стреньги гранзита, то и карабин не перевернется. Как минимум- не должен. У меня на ивановском тандеме она на фиксируется на липе. Как у других производителей- не не помню.

Тоже обратил внимание, что на вашем видео почти нет слабины, а у меня свободно болтается 12 см. Я могу всю слабину убрать в плечевой, но небольшое движение СК и стреньга снова вылезает. Думаю, в вашем видео как раз напряжение в стреньге помогает карабину оставаться в правильном положении

52 минуты назад, Ёжик сказал:

1. Или я чего-то не понимаю, или ты. Продемонстрируй, как правильно зацепленный карабин клинит.

2. Не факт, что ты пройдешь ЛСО. Т к у тебя внесены изменения в конструкцию системы.

3. синтетическую нитку ты еще и не порвешь в случае необходимости. Непомню- пломба зп на хб нитку.

жду видео.

1. Снял видео, где показываю перевод карабина в положение клина:

2. Да, конечно, надо будет обсудить при случае. Если я ошибаюсь, то хочу понять ошибку, если я прав, то может скоро с ЛСО не выпустят без такой модификации?

3. Да, нужно поэкспериментировать с материалами. Я пробовал ХБ нитку, тонкие резинки и вот сейчас тонкую синтетику. ХБ нитки расходятся сами по себе (правда у меня были совсем мягкие), из трех резинок одна порвалась в процессе съемки. Вокруг соединения очень жесткие материалы ранца, соединение болтается... Что-то нежное тут долго не проживет

3 минуты назад, Sasha сказал:

жесть. синтетика не порвётся когда надо.

Согласен, буду подбирать прочность ниток. Взял тонкие, рвутся нормально

2 часа назад, vtryn сказал:

А где этот новый купить?

Вот тут, например:
http://r8sport.ru/shop/komplektuyushchie

2 часа назад, Ёжик сказал:

 он неправильно у тебя зацеплен. Переверни его.

Действительно, на земле в таком положении вероятность перемещения кольца в верхнюю часть карабина существенно сокращается, во многих случаях я открыл его без проблем. Да и хвостик в таком положении, наверное, чуть лучше доступен. Спасибо за подсказку!

Иногда кольцо все-же смещалось в верхнюю часть карабина, если сперва потянуть не в ту сторону. Так же не думаю, что можно рассчитывать на идеальное положение колец в потоке или какой-то болтанке...

Сегодня продул карабин сжатым воздухом, смазал (все-таки машинным маслом) и снова продул, в обычном положении он ходит отлично, но все равно клинит при смещении кольца СК в верхнюю часть карабина. Т.ч. купил катушку синтетических ниток. Все-таки зафиксирую их

Спасибо за ответы, думаю, все-таки добавлю смазки внутрь, не хочется, чтобы он подвел в неподходящий момент. По-моему, конструкция очень требовательная к идеальности и легко и незаметно выходит из строя. Запилил видосик, показывающий как он у меня не открывается, и чем это можно вылечить помимо смазки:

3 минуты назад, Redfox сказал:

Эт мэм вооще-то..

Т.е. опыт - никакой. Тогда, ваши теории - это всего лишь: измышления на тему.   Не стОит их рекомендовать для "действий в ОС"!

Я понимаю, конечно, что это мем, просто решил потролить эту дедовщину

Уверен, что мой опыт в приземлениях с одной рукой примерно такой же как и у всех ныне живущих скайдайверов. Не буду обманывать, что уже отрабатывал такое действие в воздухе, но после недавнего случая в Ватулино, я запланировал прыжки на тренировку такой ситуации, и очень тщательно обдумал, как правильно взять клеванты одной рукой. Как мне цитировал инструктор AFF, Вячеслав Дубинский - "успех в небе куется на земле"

Обсуждать это не с кем, т.к. опыта такого ни у кого нет. Ситуация редкая, мне известны пара случаев максимум, и все без подробностей.

5 минут назад, Redfox сказал:

Если постАФФное мясо молодой_перспективный_скайдайвер с напрыгом 100-минус, даёт глобальные рекомендации: "а как спасаться, при полной отключке второй руки" - то, конешн, да, надо учесть его, просто НЕВЪЕБЕННЫЙ experience спасения из разных жопп (без разницы, с "подъёмом гантелей", или - без ) 

  ПыСы: А можно озвучить личный опыт действия в нестандартных ситуациях?! (хоть каких нить.. кроме сдачи отцепки)  Или: "фсё в теории"??

Спасибо за мясо, всяко лучше кишок каких-нибудь

Если бы у меня на мои "100-минус" (с) прыжков было много случаев "спасения из разных жопп", нахуй я бы бросил эти ваши порношуты

23 минуты назад, karavan сказал:

Если этот "полуоборот" развернуть так, что бы распрямление выворачивало карабинчик наружу, то проблема будет решена.

Фоток не покажу, системы под рукой нет.

Думаю, я понял о чем речь. Попробовал, действительно, так удобнее хвататься, но проблему с отстегиванием в моем случае это не решило:

Когда я тяну хвостик, действует сила A, но для вытягивания ригеля нужна сила B, а она тут очень мала

9 минут назад, Redfox сказал:

вот оно! поколение Пепси А если хотя бы оборот сделать? Может уже ниже среднего? А если два?

Можно и еще более героически решить проблему Товарищ

Делая подъемы гантели из-за головы как раз в описываемой позиции, скажу, что с непривычки легко получить травму небольшим весом. На подушке усилие на клевантах может выбить плечо и тогда после приземления проблема будет уже с двумя руками