Ёжик

19 минут назад, RBSteed сказал:

По вопросу порыва купола, как раз хотелось бы понять алгоритм принятия решения ТМ в данной конкретной ситуации. Может он основывался на прошлом опыте, может на доскональном знании матчасти, может просто на удачу (очень надеюсь, что это не так). На классике, я помню, наполнен-устойчив-управляем является основанием для спокойного дальнейшего снижения (если конечно вертикалка не поражает воображение). Но при переходе на крылья мне, помнится, говорили, что порвать купол сложно, поэтому это происходит именно на раскрытии. Но увеличить порыв куда проще. И с этим может справиться сильная турбулентность, перегрузки в развороте (я понимаю, что они меньше, чем на скоростниках, но они все-равно есть), и даже подушка. Поэтому и хочется прояснить мотивы. И, надеюсь, узнать что-то новое для себя.

По вопросу помощника, я в курсе, каковы его обязанности при сильном ветре. Но тут идет разговор о штиле и, соответственно, длинном пролете. И у меня возникает вопрос: а что в этом случае мог сделать помощник?

Так спроси Grib - чем он основывал свое решение - думаю, он ответит). А про перегрузки, что они меньше - я бы не сказал ). Как бы не значительно больше ). Кровь к ногам приливает в спирали - ого-го, паксы просят прекратить, а то им тяжело-на скоростном ты на конце крутишься, там перегрузка не большая, а здесь на клеванте, центробежная сила кровь к ногам гонит ой как хорошо.

19 минут назад, Gravitatsiya сказал:

Ёжик нашёл свой Grib. Как в старой, доброй детской сказке.

Один написал сказку, другой в неё поверил. 

Ты посмотри сколько себе прыжков написал гриб и ты удивишься какой "огромный" у него тандем-опыт. 

И ещё... 

Ты был пассажиром в этом тандеме? Откуда ты знаешь что и как там было? С чего это вдруг ты отвечаешь за действия другого? С чего это вдруг ты решил, что кто-то что-то там обдумывал? Тем более что чувак нарушил всё что можно было нарушить, чуть не угробил пассажира и хвастается этим. Там похоже пассажир более адекватно оценивал ситуацию, чем так называемый ТМ...

Обосрался видимо "опытный ТМ" и в полуобморочном состоянии благодаря притяжению земли оказался на планете. Хорошо что не убил никого. Но виноват в этом конечно же помощник, герои неба никогда не виноваты!

А возможно он вообще всё это придумал, потому что заглотил мою наживку и начал сказки выдумывать, искуственно поднимая свой авторитет на форуме.

Тут такие часто появляются, но не надолго.

Из прошлых тролей Колючку помню, но их столько уже тут было, что всех и не запомнишь...

 

Забанить бы тебя админам, но без тебя скучно будет. Твое присутствие "оживляет форум" (с) Орион(?).

Написал я не для тебя, а для  RBSteed, , и других, чтобы понимали причины и следствия. Хотя бы как я их вижу.

По кол-ву прыжков-  да не вопрос, ребята ездили за границу, за пару месяцев, прыгов по 300-400 на каждого сделали (в том числе тандемов. а ты не знаешь ТМ, которые в смену по 8-10 тандемов прыгают?). И что тебя не устраивает? Где твои прыги?

3 часа назад, RBSteed сказал:

Я понимаю, на этом форуме соглашаться с Гравитацией - признак дурного тона и отвратительного воспитания, но хотелось бы (просто в качестве информации для размышления) действительно узнать, чем руководствовался Grib, когда принимал решение. 

 

П.С. И как бы при пролете или в случае нештатной ситуации помог бы помощник?

Давай начнем с начала: Требования к обучающемуся на ТМ (ТИ):

1. 500 (во многих клубах 1000) прыжков с парашютом.  

2. Корочка инструктора ПДП.

3. Стаж прыжков не менее 3-х лет.

4. Не менее 100 прыгов за последний год.

5. Наличие отцепки ОП.

6. Опыт прыжков со среднескоростной/скоростной системой.

7. Опыт прыжков с задержкой (сколько-то там часов свободного падения)

Т.е. ТМ по определению опытный парашютист, имеющий опыт, знания, понятия о безопасности, навык пилотирования скоростных куполов (очень пригождается при пилотировании и посадке тандема), видевший и попробовавший достаточно, чтобы иметь свое мнение. Азы, прививаемые на АФФ и классике - Купол наполнен, устойчив, управляем - для него не пустой звук, а тем-более с пассажиром, за которого он несет ответственность. 

Далее - как правило, на земле тандем встречает помощник. Помогает встать пассажиру, собрать купол, донести до укладки. При сильном ветре - его задача взять клеванту у ТМ сразу после приземления и отбегая  и вытягивая ее погасить купол, чтобы не допустить протаскивания ТМ и пассажира, для исключения травм. При сильном ветре - это обязательное условие.

Так-же при сильном ветре ТМ после открытия, проверки купола, размещения пакса в подвесной, и т.д., метрах на 400 отцепляет транзит, чтобы в случае протаскивания по земле,можно было отцепить ОП без раскрытия контейнера ЗП. Соответственно ,если ветер сильный, помощник-не факт, что поймает (забудет, не прибежит/не добежит, ступит), ехать за почти 40 м2 купола(возможно, что ЗП) по неизвестной площадке, с паксом без возможности или ограниченной возможностью погасить купол - совсем не айс.    

Соответственно наверняка, если было принято решение сажать в такой конфигурации - то оно было обдуманным, после проверки купола, в том числе нагружая его, при этом была произведена оценка прочности купола в данной ситуации.

И, думаю, что обсуждение работы ТМ/ТИ лицами, не имеющими базовых понятий, опыта, знаний и т.д., представляющимися "отвечающими за безопасность" (перед кем?), выглядит достаточно смешно. 

И кроме того, максимальная нагрузка на купол происходит при открытии, если порвалась при открытии нижняя оболочка центральной секции, то целая верхняя оболочка  будет воспринимать нагрузку, прочности ее хватит, сложиться куполу она не даст, в управлении/подушке, думаю, она сильно не участвует, не считая того, что будет немного больше  вертикальная и больше (за счет меньшего лобового сопротивления) горизонтальная скорость. Но здесь лучше к Лехе, здесь могу ошибаться. (когда-то видел "расколовшийся" По-16 из за жесткого открытия - чел. сел на ОП нормально)

"Как то так" (с).

13 минуты назад, _nw_ сказал:

Нет, на примере наблюдений как в ходе работы в трубе так и прыгов камрадов в скайдайве -

то, что обеспечивает G3, сложно назвать "в должной мере")

Твой выбор - зетка/аналоги или окси/аналоги ?

Неужели кто-то думает, что Грави это Николай? 

Как я помню - тот четко формулировал свои мысли.

Писал глаголы с шипящими на конце без мягкого знака.

Был действительно прыгающим. Вроде даже ТМ.

Сильно не понтовался. Знал матчатсь.

Здесь все наоборот.

46 минут назад, YaRik сказал:

Гравитация это коллективное творение администраторов сайта, дабы поддержать затухающую активность форума.

Он толсто троллит и получает заведомо предсказуемую реакцию уже сформировавшегося антигравийного комюнити )

Иначе я не понимаю почему он не получил пожизненный бан ))

Он оживляет форум). Есть о чем/ком попиздить потрепаться). не о прыжках же.

5 минут назад, RBSteed сказал:

1. С-3-3? С чего это он запаской стал? Обычный спасательный вроде как.

пардон.

16 минут назад, Alexey.L сказал:

Ничего вы не понимаете. Надоело ему быть героем былых времён на пенсии, придумал себе новую роль — секретный парашютист секретной dz. И прыжки его — секрет.

И он раскрыл военную тайну  - прыгал с ГК на лед. Двойная оплачиваемая сложность. Странно, почему так мало в профиле прыжков?- они же там, где он был оплачиваются. Наверное реально шифруется). 

Теперь его закроють, разжалуют, лишат наград.

1 час назад, RBSteed сказал:

333, его (сам купол) никто не увидит, потому что лежать он наверняка будет в уложенном состоянии. И увидят только ранчик, а не сам купол.

И да, он может прийти в негодность. Потому что на складах парашюты (невероятно, да?) хранятся в распущенном состоянии. А здесь его уложат, и сунут в чашку пилотов. И больше оттуда не достанут. Redfox, ты видел запаски З-5/З-6, которые не переукладывались пару-тройку лет? Если да, то мне кажется, очевидно, что пребывание в музее на пользу ему не пойдет. Вряд ли там есть начальник ПДС.

1. В чашку пилотов? Это разве не запаска?

2. Видел запаски по 5-7 лет, лежавшие уложенными. Кирпич. Но спокойно аккуратно распускаются, проветриваются, укладываются и работают дальше.

26 минут назад, Orion сказал:

Что намного приятней допустим, чем несколько лет назад на бугах в Геленджике, практически не ощутил заносчивого "перчизма" в Аэрограде, все приятные, спокойные. Вероятно эпоха прыжков с невероятным понтом слава богу прошла.

 

Субъективно конечно, но по ощущениям народ стал намного осторожней во всем.тказаться от этой идеи (строго).

Осторожнее стал сейчас в Аэрограде чем раньше? чем раньше в Геленджике? чем сейчас в Геленджике?

Может просто в Аэрограде, в силу хорошо поставленной организации и большого кол-ва небоныров различных категорий и уровня подготовки, народ  совершенно не заносчивый и невероятного понта там вроде и раньше не было, как и на других ДЗ, где ценят клиента.

43 минуты назад, Gravitatsiya сказал:

Много где носят.

Примеры и фото плиз.

2 часа назад, Gravitatsiya сказал:

Попробуй всё таки ознакомиться с правилами хранения.

Береги себя.

Если систему хранить - то тогда и прыгать незачем). На системе надо прыгать, а не смотреть на то, как она на складе лежит. У тебя же она только на сладе лежала? И да-если я куда-то еду, где возможны прыжки -да хоть с дельты -я тоже беру ее с собой, за неделю-две ничего с ней не случится, багажник и размеры системы позволяют. С правилами эксплуатации и хранения, особенно в зимний период и возможными последствиями тоже знаком. Что я еще не так делаю? Ну-ка-научи нас прыгать, хранить системы, перевозить их, укладывать, вообще -сделай из нас настоящих парашютистов!

7 часов назад, Orion сказал:

 

А вот кстати, это было-бы не смешно а интересно. Я бы с интересом почитал. А так, что тут на форуме? Где жизнь где прыжки? 

Я не так часто в этом году прыгаю,  но писать о обычных прыжках - увольте)., а с военными - и черевато. Ан2/ми8, жара, перворазники, укладка, прыжок, укладка, прыжок, укладка, вечер, пиво, утро.).

Парашютная жизнь на аэродроме/дз, а не в сети), как и секс - с живой девушкой, а не виртуале.

Там, где видимо ты не бываешь (на дз).

просто надо чаще ездить прыгать ) или просто ездить на дз, глядишь - укладчиком на прыги буш зарабатывать или перворазов готовить).

хотя, если сможешь как Голубев (2350) на драйве https://www.drive2.ru/users/2350/ - то тогда думаю ты найдешь своего читателя

ты сколько прыгов планируешь в Коломне сделать, сколько дней там пробыть?

6 минут назад, Orion сказал:

 

А вот кстати, это было-бы не смешно а интересно. Я бы с интересом почитал. А так, что тут на форуме? Где жизнь где прыжки? Нет даже фотоальбомов, ничего нет по сути, хотя площадка "новая" форумная. Да старый скайдайв.ру 2000 года был живее и интереснее коли на то пошло, потому-что жизнь кипела, а не тухлота что "это все знают" а "а это смешно", дедовская позиция если честно, а я еще не настолько стар. 

 

Крайне неприятно что тема превращается в срач. Вообще непонятно, если кому-то "неинтересно" зачем вы зашли в эту тему?

Возможно, я не прав. Я просто обосную тебе свою точку зрения.

Мое мнение - процентов 70 здесь из прыгающих регионов, где есть высотные дз. Для них это не интересно. Остальные - иногда выбираются на эти дз и могут наблюдать/наблюдали все это не раз. 

остается процентов 5. Возможно, для них это будет интересно.

Мне сайт интересен с технической точки зрения - новости по системам, куполам, билютени, инструкции, безопасность, предпосылки, новости по приборам/высотникам/пищалкам. Барахолка, барыги/килалы. Дропзоны-города, краткие отзывы. кстати - не хватает как на дропзоне ру списка работающих дропзон с ссылками и контактами. 

Да, когда-то по ссылкам здесь на мануалы я учился укладывать запаски и учился зачем-то неиспользуемому психопаку. Кстати  - варианты укладки - иногда интересны (недавнее видео). Строить заход. Выбирать купол по загрузке и опыту. Какой-никакой поиск по необходимому. 

Иногда - чисто поржать - Приколы и флуд. Гравитация. Регистраторы и ремонт локомотивов.

Для всего остального - у меня есть вконтакте, мордокнига, одноквассники, драйв - типа легкое чтиво.

 Но это мое мнение. Я не бог, могу ошибаться.

Пиши, почитаем, может поржем. Глядишь и вправду оживишь и дашь новый толчек. 

а по билетам - так у нас - Оренбург-Москва - от 4800. Но когда нужно срочно - завтра, то и 16 и 25 и 32 и 78 т.р. (когда совсем мало билетов) за эконом. (1600 км, 2 часа лету). Так что цены билетов - летающие да и так знают.

Видимо, для тебя это тоже открытие. 

18 часов назад, Orion сказал:

Да нее... просто трекер будет перснальный от нечего делать, он мелкий, вдруг заеду в какую глушь по ошибке со стороны хоть поймут где я нахожусь. 

Камеры нет, видосов не будет, селфи-палками не увлекаюсь. Будут фото с соты, которые по мере возможности буду выкладывать. Возможно сначала только текст, а по приезду уже фото солью. Будут просто прыги, притом в гордом одиночестве преимущественно, после перерыва в режиме - осторожность и безопасность превыше всего.

Дружище, я понимаю, что для тебя эта поездка как посещение нового мира...

Но, думаю, для большинства - ниче интересного мы не увидим, большинство там были, а превращать скайцентр в фэйсбук или инстраграмм. 

В принципе - Коломна - это как Танай (ты же там был?), только больше. Если я сейчас буду создавать тему с романом в стиле войны и мира по каждым сборам и поездкам или каждом прыжковом дне - то будет смешно, некогда прыгать и тем более бухать. Ты на фэйсбуку лучше это клади, а здесь просто ссылку на туда. Кто захочет - посмотрит. 

А так- да, как у перворазника при поездке на прыжки - ждал год, набрал толпу, никто не поехал, я один герой, фото меня на фоне автобуса, автобуса на фоне меня, меня в дубе, меня на фоне тандема, меня в дубе на фоне самолета, меня в самолете, меня на мриземлении, меня на обмытии, меня в блевотине, меня на утро, меня по дороге домой, меня, разглядывающие те, кто не поехал, меня на фоне телочек, которые тоже хотят прыгнуть и т.д.

7 часов назад, Gravitatsiya сказал:

Не надо так нервничать. Моя работа в настоящий момент времени заключается в том, то бы ты и такие как ты прыгали, а сам я редко сейчас прыгаю. 

А ты оказывается не в курсе, что на многих ДЗ тандемы в приоритете и спортсменам и парашютистам выходного дня, приходится подвигаться?

Так ты поинтересуйся, узнаешь для себя много нового...

Ты только при своей работе помни, что мир не стоит. А то есть у меня знакомый персонаж, который вечно ходит около прыгающих на крыльях от студента до косачей и нудит: нука ответьте мне - какая длинна обрывной на Д-1-5, ее прочность, прочность на разрыв ленты подвесной на Д-1-5, колличество строп з-5 и этапы укладки, принцип работы ППКУ и какие тросики к каким типам парашютов.

ну и сам я как-бы ТИ, чуток в теме), такого, чтобы тандемы прямо выживали любителей пока не вижу.

1 час назад, Gravitatsiya сказал:

На крупных ДЗ на выходных всё сложнее в подъём попасть ибо одни тандемы. Бабо побеждает.

И чего они не режут всё что попало? Тренажёр нормальный есть?  А тут некоторые именно такую теорию выдвигали, что в случае чего перформеры режут всё что угодно, только не то, что надо 

Ты блин сколько лет назад крайний раз прыгал и где, чтобы тебе тандемы мешали?

1 час назад, Orion сказал:

Есть инфа что дела могут обстоять и так:

 

" Ну аэроград да... Фабрика по производству прыжков, но говорят следить нада за своими вещами, не бросишь шлемак или высотник на скамейке беспечно или по запарке, сметут мгновенно или даже в сумку залезут. Короче базар-вокзал. "

Тады сиди дома, где точно не украдут... но и не попрыгаешь ). 

Вещи не раскидывай, ну накрайняк купи замочек на сумку.

у меня ничего там не исчезало, но я там редко бываю.

1 час назад, Zephyr сказал:

К сожалению уже нет. От того и написал про скупую мужскую слезу)

А зацеп строп ОП за верхний клапан в начале 2000 и отсутствие реакции производителя, отсутствие сшивки у люверса на фрибеге ? 

Кстати -чем тебе так нравится стропа вместо тросика?

4 минуты назад, Vitalis сказал:

 

И глядя его, можно быть немного больше в курсе, чем лишь глядя на успехи Маска.

 

только там прожекты и натягивания совы на... о том, что "себестоимость последующего ТО, разборки, контроля, сборки **** равна стоимости нашего ***, в связи с чем мы не видим экономической целесообразности в многоразовых аппаратах, нам удобнее/дешевле/проще/перспективнее.

Года 2 назад слушал речь кого-то из руководства Энергии - там так было. 

12 минуты назад, Orion сказал:

К вопросу о "видеорегистраторах" (как собирательному образу) и других инновационных системах. В целом идут по тем-же идеям, что здесь и обсуждались.

 

"5 июля 2017 г., AEX.RU –  Самолеты Airbus будут отстреливать плавучие черные ящики в случае катастрофы над морем. Это поможет выяснять причины катастроф даже в тех случаях, когда сам самолет обнаружить не удается. Об этом пишетГазета.ru.

В задней части фюзеляжей крупных лайнеров, совершающих длительные рейсы на трансконтинентальных трассах, производители будут устанавливать резервные самописцы, снабженные механической системой отстрела. "

Погоди - видеорегистратор и отстрел самописца это как бы сказать по русски - немного разные вещи... ты не находишь? 

кроме того и я и Великий и ужасный были не против регистраторов, стоял вопрос - что ты хочешь там увидеть и где его установить.

 (Ща срач начнется) )))

28 минут назад, Gravitatsiya сказал:

С моим опытом рано ещё с пассажирами прыгать, но с грузовым контейнером на лёд нормально без предпосылок приземлялся.

Придёт время и с человеко-пассажирами попрыгаю, но здесь тема не обо мне, а о том как прыгать и где прыгать, что бы не убить пассажира.

 

Тогда возможно, что с твоим опытом и учить рано, ты не думал об этом? Ты вообще не думал, что не только ты на аэродроме что-то видел и знаешь? А то смешно получается. Точнее -грусно. 

А пакс и ГК это 2 большие разницы - ты даже не представляешь, какие.

А учить как не убить пакса ты будешь, если станешь тандем-экзаменатором. Где смотреть требования к ТЭ- ты знаешь.

Так что будь ласка -пиши там, где ты сам действительно в теме. Хотя как я понял ты здесь почти везде не в теме.

Грави - если ты не ТМ - то наверное тебе и здесь сказать нечего- нех здесь флудить. 

Если ТМ -так укажи это в профиле.

Модеры и админы - плиз почистите тему и раздайте коврижки.

3 часа назад, Gravitatsiya сказал:

Описание вариантов действий очень индивидуально не только для каждой ДЗ, но и на каждой ДЗ очень зависит от погодных условий и задания на прыжок.

Жаль что ты этого не понимаешь и призываешь к обучению в интернете.

Все вопросы должны рассматриваться не в интренетах, а непосредственно с инструктором или опытным чуваком, для которого данная ДЗ "как родная".

  

Либо тебе сказать нечего, либо научить нечему, либо классическая трусость - пусть тебя учат твои инструктора. 

Странно -ты пишешь что много где прыгал и видел прыжки, а вот по факту сказать/написать тебе и нечего.  И где ты прыгал - х.з. , видимо в каком- то дальнем супер-дальнем и диком гарнизоне, где начПДС -и царь и бог и знает все, точнее сравнивать было не скем. А я вот сталкивался вагон раз, и в местячковых клубах, и на сборах в частях, что штатные местные инструктора такому учат, что хоть свет туши и заранее панихиду заказывай. И не читая форум, варясь в своем обезьяннике, не предполагая, что есть адекватные ДЗ, не разу на них не быв и не слышав о них, выжившие, став инструкторами со 100 прыжками, продолжают обучать по бразильской системе своих воспитанников. 

Так я к чему - мне  данный форум дал достаточно много. В том числе и по безопасности. И может благодаря ему я и жив сейчас. Я почему-то думаю, что я не один такой. И данный форум мне интересен и важен. Да, жаль что чвсть народа ушла. Но в данный форум можно послать молодого и дерзкого, почитать, что бывает с каратискати/мотоциклистами/зацеперами/купольщиками. На нем можно подсказать кому-то, что избавит молодые умы не отягощенные опытом и прыжками от рекомендаций местячковых перцев и инструкторов типа- бери кросс 119 или стилетку но прыгай аккуратно и еще кучу вопросов, ознакомиться самому с новостями. Вот даже из предыдущего поста Grib-а мне есть что почерпнуть и использовать. И значит мне данный форум нужен. А тебе он нужен и нужен ли ты ему? Ты вообще прыгаешь хоть иногда,  или "диванный парашютист"-можешь только учить и отправлять к инструкторам, а сам ранец лет 20 не держал в руках, но вот вспоминать - а вот 30 лет назад я вас не допустил бы до прыжков, или а я такое видел, что вы и не сможете никогда?