Grand Marquis 1 Report post Posted 13 yr Немного добавлю. Тренировал так неоднократно, как на тренаже отцепки, так и на надетой системе (без выдёргивания, разумеется). Конкретно про себя - "тактильный" способ находит подушку и кольцо быстрее. Очевидно, что ладонь чувствует, по чему она едет и само тело чувствует, где по нему едут ладонью. Про подвёрнутую под ремень подушку говорить не буду, так как ответа я не знаю. Но в любом случае на борту по команде "приготовились" я отрабатываю последовательность "медузка-отцепка-кольцо". Share this post Link to post Share on other sites
Twilight_Sun 1913 Report post Posted 13 yr Grand Marquis, а потом надеваешь перчатки более зимние и привет, прибор. ну или суд для прибора. в общем не 100% как по мне Share this post Link to post Share on other sites
Grand Marquis 1 Report post Posted 13 yr В зимних с утеплением ПримаЛофт тоже пробовал. Хуже, не скрою. Если зимние парашютные типа Нойманн - практически без разницы. Прорабатываем критику в адрес когда не видна ни отцепка, ни кольцо. До прибора допадать так тоже можно. Share this post Link to post Share on other sites
mmoustaf 101 Report post Posted 13 yr Собственно критиковать тут не очень много придется. Действительно, если не получается найти подушку или кольцо взглядом, например, в том случае если оно выпало из кармана, рекомендуется не ловить его, болтающееся в потоке, а провести по грудной (не по плечевым обхватам, а по грудной). В этом случае кольцо или подушка сами лягут в руку. Share this post Link to post Share on other sites
Fox 0 Report post Posted 13 yr есть 2 основных варианта номер 1. После принятия решения на отцепку переводим взгляд на правую подушку. правая рука на подушку, левая поверх правой. ПЕРЕВОДИМ ВЗГЛЯД! на левое кольцо запасного. НЕ ОТРЫВАЯ ВЗГЛЯДА ОТ КОЛЬЦА ЗАПАСНОГО правой рукой выворачивающим движением ( проворотом кисти) отнепляем подушку, вторым движением дергаем строго вниз по напровлению боулдена до полноого выпрямления руки. левой рукой большим пальцем цепляем тросик отцепочный и додергиваем до полного выхода из боулдена. выбрасываем подушку. перекладываем левую руку на кольцо запасного ( на котором постоянно находится взгляг) правую руку поверх левой. движением кисти отрываем кольцо (ИЛИ ПОДУШКУ НЕВАЖНО, У КОГО КАКАЯ) и движением вниз по напровлению боулдена до полного выпрямления руки. да, правая рука в данном случае работает как усилитель ( в такой конфигурации усилие до 40кг достигается даже у студентки маленькой и хрубкой) Второй вариант по одной рука на каждой подушке, подходит для более опытных, лично на афф я предпочитаю 1й вариант, но возможен и второй. взгляд на правую подушку, правая рука кладется на падушку. перевод взгляда на левуй подушку( кольцо) не снимая взгляда выдергиваем отцепку, левую руку на кольцо перекладываем в процессе отцепки после чего вводим запасной левой рукой, при провлемах усилия перекладываем правую руку поверх левой и помогаем. отрув подушек так же как и в 1ом варианте. Еще бы добавил в обеих вариантах - контроль отхода СК основного Share this post Link to post Share on other sites
huMMer 8 Report post Posted 13 yr Еще бы добавил в обеих вариантах - контроль отхода СК основного Или, в свете этого обсуждения, контроль отхода ОП нахподальше, а не только СК... Share this post Link to post Share on other sites
Grisha 369 Report post Posted 13 yr Igor, а как же "рвать ск и тречить подальше от ОП" (с) ? как видишь - жива легенда Share this post Link to post Share on other sites
Fox 0 Report post Posted 13 yr Не нужно оно. "Случаев неотхода правильно изготовленной и обслуживаемой трехкольцевой системы незарегистрированно" © Билл Бус. меня так учили, аргумент тому - не разминаемые время от времени волокна СК у колец на изгибе могут быть причиной тому, хотя не только это может стать причиной не отхода СК. Я так понимаю, что Вы исключаете возможность не отхода одного/двух СК при правильном выдергивании подушки отцепки? Признаться честно, сам не контролировал, когда была реальная ситуация, но тогда был 49-й прыг (26-й на крыле) и в стрессовой ситуации я этот момент пропустил. Но со временем, я анализировал и думал: "а что если бы тряпки в тряпки?!" С ужасом оглядываюсь и сейчас всегда на тренажере/самолете имитирую: "отцепка/контроль отхода СК/запаска" в варианте 2, который описал kuznechik Share this post Link to post Share on other sites
Fox 0 Report post Posted 13 yr Да. В случае правильно изготовленной и обслуживаемой трехкольцевой системы. Но в жизни ж не все так идеально... может для первого варианта отцепки, который описал Кузнечик - не совсем подходит, но для второго эта процедура имеет место и времени много не отнимет Не в обиду арендодателям систем, но на системах не написано, что вот крайнее разминания волокон СК были тогда-то, так же как и у меня не было написано, что на данной укладке уложен перехлест. Share this post Link to post Share on other sites
roma 59 Report post Posted 13 yr так описанный способ не мешает контролировать ни отход концов не оп в целом вроде. смотреть на кольцо пз надо до того пока не взял его в руку(руки) когда кольцо в руке - смотри куда хочешь. Share this post Link to post Share on other sites
Fox 0 Report post Posted 13 yr так описанный способ не мешает контролировать ни отход концов не оп в целом вроде. смотреть на кольцо пз надо до того пока не взял его в руку(руки) когда кольцо в руке - смотри куда хочешь. Логично, но: Не нужно оно. "Случаев неотхода правильно изготовленной и обслуживаемой трехкольцевой системы незарегистрированно" © Билл Бус. хотя не исключено, что сам Igor считает по-другому Опять же, если не отход СК, то до одного места, что ты взял в руку кольцо Share this post Link to post Share on other sites
_nw_ 1537 Report post Posted 13 yr Igor, Не понял в чем трабл убедитцо в отходе ОП? что случаев неотхода ОП мало несмотря на "не было зафиксировано случаев неотхода правильно смонтированной обслуживаемой и т.п. системы КЗУ"? В том числе и у опытных ответственных инструкторов и прочее? Не всегда прыгая с гавном ты знаешь что это гавно пока не случитцо трабл (Омега?) неотход ОП может быть и не только из за КЗУ Share this post Link to post Share on other sites
Fox 0 Report post Posted 13 yr Если прыгать со всяким дерьмом, забивать на обслуживание системы, класть болт на правила безопасности и т.д., то да - нифига не идеально. Так уж получается, что парашютная техника требует от своего владельца использования головы не только для потребления пива. А еще на арендных системах не написана дата переукладки запаски. А вдруг там запаску уже 20 лет не переукладывали? И регламент прибора на них не написан. А вдруг там прибор без регламента уже 15 лет прыгает? Нет, я не говорю что прыгать со всяким дерьмом - это нормально, за переукладкой запаски/регламентах прибора на нормальных ДЗ строго следят, но даже в таких случаях всего не усмотришь. Пример: Арендная система попала в дождь под снижением, бывает? Бывает. СК слегка влажные и не высохоли до конца, но на укладке их почему-то посчитали сухими, бывает? Бывает. Парашютист, скажем, до 200 прыгов пошел прыгать, а уже осень и СК слегка подморозило, даже если они и высохли полностью они немного дубеют. Такое стечение обстоятельств может спопсобствовать такому случаю. Если бы было все как ты пишешь, то ОС было бы в разы меньше, но, к сожалению и по уходу системы есть человеческий фактор. Я просто не говорю что не отход СК - это часто/густо, просто я не исключаю такой вариант событий и не пренибрегаю контролем отхода СК, даже если все это окажится зря при хорошим уходом за системой. Береженого Бог бережет. Share this post Link to post Share on other sites
_nw_ 1537 Report post Posted 13 yr У тебя есть ссылка на случай неотхода правильной изготовленной и обслуживаемой трехкольцевой системы? Тогда ссылку в студию, пожалуйста. Только именно "правильно изготовленной и обслуживаемой", а не всевозможный креатив со стальными тросами, нестандартными кольцами, отсутствием обслуживания и т.п. фигня.Какая разница отчего ты завис на СК? Я лично видел неотход СК при перецепке купола на только что пришедший ранчег децл неправильное кольцо (у вполне риспектового мануфакера на тот момент) чуть подклинило и можно было ранчег поднять и потрясти на одном СК оснований полагать что СК не правильные или не так обслудиваемы у юзера на тот момент не было И, как показывает практика http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=10249 (еще сразу вспоминается ранец Омега), парашютисты с тысячами прыжков способны его обнаружить только после появления проблем с запаской.Практика показывает только такие случаи? и допустить что вероятен случай когда что-то сделать таки можно религия не позволяет? Насчет траты времени так это четверть секунды я не предлагаю там особо ничего разглядывать, но скажем при выборе метода "одна рука на привод" ИМХАю пункт программы действия в ОС "контроль отхода" перед вводом ЗП очень актуальным... хотя бы с целью упорядочивания действий (не дернуть ЗП пока не дернул ОП)) Share this post Link to post Share on other sites
roma 59 Report post Posted 13 yr Fox, смысл моего высказывания был в том что описанные обе технологии не мешают контролю отхода концов и оп. и если оно всё таки ушло то уже не надо искать кольцо - оно в руке. по поводу арендных систем - кто мешает разминать кзу на арендной системе? делается это на уложенной системе. как это делается показано в юкрэниан-сэйфети-дэй-2008 (вроде) систему то мы в любом случае раз в день осматриваем... Share this post Link to post Share on other sites
Fox 0 Report post Posted 13 yr roma, а если не ушло? Да, мы все такие всегда внимательные шо аж п..ц, осматриваем все системы ничего, никогда не забываем. Если бы так было – не было бы печалей Share this post Link to post Share on other sites
roma 59 Report post Posted 13 yr Fox, а если не ушло - действуем по обстоятельствам. просто время за которое убираешь руку с кольца намного меньше, чем время затраченное на его поиск взглядом и взятие в руку. особенно после того как отказавший основной ушёл и подвеска сдвинулась на теле. Share this post Link to post Share on other sites
Fox 0 Report post Posted 13 yr roma, а ты уже с мыслями собрался рвать кольцо...Ту вопрос не в том, типа: "привод ЗП в руке - смотри куда хош", а в том: обезателен ли этот елемент в хронологии отцепки. Share this post Link to post Share on other sites
roma 59 Report post Posted 13 yr Fox, обезателен ли этот елемент в хронологии отцепки. главное выбрать что-то одно и оттренировать это до автоматизма. статистика каг бе говорит нам что бывает и то и то. и ненахождение кольца и неотход оп. на первый взгляд кажется что неотход оп страшнее, но рассматривая конкретные случаи можно прийти к выводу что дёрнутая выше запаска давала больше времени в итоге на борьбу. Share this post Link to post Share on other sites
RED@KTOR 1513 Report post Posted 13 yr Ни в чем окромя ненужной потери времени. А если дуга, и натяжение СК минимально? Дергаем подушку, кольцо, и ЗП мило летит в аккуратные тряпки над головой. Share this post Link to post Share on other sites
Fox 0 Report post Posted 13 yr .. но рассматривая конкретные случаи можно прийти к выводу что дёрнутая выше запаска давала больше времени в итоге на борьбу. Хорошо конечно если ОП все таки уйдет, а если спутка? Есть четкое правило: медузу ОП мы бросаем в чистое небо медузу ЗП мы открываем в чмстое небо исключение - 300 метров и ниже Share this post Link to post Share on other sites
lexa 1227 Report post Posted 13 yr Ребята, ну что вы такие тугие то... Правило куда смотреть что делать родилось не потому что кто-то хочет обрезать молодых толковых дарований, подающих блестящие надежды, а потому что умные и опытные дяденьки считали: текс, за 10 лет уборок из-за неотхода одного конца и туда тряпок сколько? нисколько. Хорошо. А сколько уборок из-за того что обезьяна отцепилась и не смогла найти кольцо запасного парашюта? Епать сколько.. А если еще сайперс-сейвы пощитать - так вообще дохера. Поэтому давайте мы научим студента СМОТРЕТЬ на кольцо запасного парашюта, и не отвлекаться от него до того как он его выдернет. И это даст нам какую-то надежду что он его таки выдернет, а не будет там чет над головой искать (а многие неотходы - их как раз хуй увидишь, если не знаешь), терять время, а потом искать кольцо до земли.. Но тут выходят 2 мегаперца, у одного 400 у другого 200, и говорят - что нихера вы старые дяденьки не рубите, делать надо на самом деле вот так и вот, и ВСЕ... дальше все понимают, что беседа пришла к нашему стандартному шаблону молодой\толковый против старого\опытного, и до тех пор пока молодой\толковый не уебется о землю - нихрена ты ему не докажешь... Так что - рвите СК и тречте от ОП (с) недоходит через голову - авось дойдет через жопу Share this post Link to post Share on other sites
roma 59 Report post Posted 13 yr А если дуга кстати да. в брекавее чтоли как раз живой пример снят. при дуге концы не уходят. Share this post Link to post Share on other sites
Fox 0 Report post Posted 13 yr lexa, Получается всех по-разному учат что-ли? Ладно, Вам виднее, но я неоднократно наблюдал инструкторов которые именно студентам долбили в голову про "контроль отхода СК/ОП" более того, контроль отхода СК/ОП позволяет человеку прогнутся и стабилизироваться перед вводом ЗП - это еще один маленький аргумент к этой процедуре. Я понимаю, что для большинства, и тебя конечно, я не авторитет, но это не я придумал. Да, на счет студента вообще нет смысла смотреть на отход СК/ОП, у него тразит, но все же учат на будущее... Share this post Link to post Share on other sites
roma 59 Report post Posted 13 yr но я неоднократно наблюдал инструкторов которые именно студентам долбили в голову про "контроль отхода СК/ОП" видимо превращение такого студента в, цитирую, "обезьяну" и добавление его в нехорошую статистику будет целиком на совести инструктора. более того, контроль отхода СК/ОП позволяет человеку прогнутся и стабилизироваться перед вводом ЗП практика показала - не нужно это... Share this post Link to post Share on other sites
